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艺术作品的创作者
工业作品的设计师
市场作品的操盘手
商业作品的投资人
社会作品的负责人
他们有一个共同的名字叫做制作人
制作人fm
讲述各行各业制作人的故事
大家好
欢迎收听制作人fm
我是然有的人说你写喜剧或者你写段子会抑郁
郁是我不是
就我
我以前做段的时候
我感觉是不抑郁的
你说这是不是一种爱呢
如果说激情比我更高的话
那我这就不是永爱
但是如果它是细水长流的话
那我对它肯定是深爱
艺术是什么
艺术是有一颗种子
这个种子埋在树下
然后我们经过多少年的磨练
然后它长成了一棵参天大树
但是这个过程就很煎熬很痛苦
产品是什么呢
就是一棵圣诞树
圣诞树就那样
就那些叶子
只是高度不一样
写作是个战争
无续战争的事
如果你不保持原创力的话
你永远会被市场淘汰
早晚的事情
真正的好剧本是流动性的
你把全设先做了啊
这几个人就在这故事里水可在舟的小福州
因为这个标准到一定的程度
你就会被固固化套
套路了
你就没有灵魂了
别别
这事事谁家没有困难
干编剧就是滚滚滚滚滚滚
制作人fm 讲述各行各业制作人的故事
本期制作人fm 节目的嘉宾是一位七年完成七十部已拍摄和上线电影剧本的职业编剧方澜
有人说写喜剧或者写段子的人容易抑郁
曾经从事四个漫画创作
自称从段子手起步的编剧方澜在多年的创作之后
接受我的采访的时候
依然是一个开朗的话匣子
嗯
按照方澜的话说
虽然网络电影已经进入千家万户
但是职业网大编剧是一个目前可能只有一百多人的小众职业群体
今天的制作人fm 节目
我们就一起来听方澜讲述这个小众职业群体的故事
节目正式开始之前
我们还是先留下三个小问题
一
职业编剧保持高产靠的是什么
二
编剧在创作过程中感到最可怕的是什么
三
职业网络电影编剧最终比拼的是什么
我看你那个六部院线里头
嗯
三部是署了名的
嗯
三部是没署名的
嗯
那那个三部没署名的是
当时什么情况呢
没署名就是我刚开始做我是原是枪手嘛
然后后来我就感觉我不
我不想当了嘛
就是我感觉写网络电影能
能给署名嘛
就去写网络电影
意思不但要挣钱
关键还要挣到那份快乐
嗯
那一份成就感
不是成就感
是因为你没有署名
你钱上不去你知道吗
哦
主要还是钱对不对
对不不 就是
是你
我们最早的时候候写八八二十多
我有一度
其实我当时是想做动画编剧的
我但是我只写过一个动画片
就小樱桃他们那个
那个河南台上的段片
嗯嗯
因为动画片当时非常
就是整个环境特别特别特别的艰难
就你要坚持说我是个动画片的编剧
那你真的是应该是入股的热爱层
坚持住
因为太少了钱
它的整个周期就对于我们来讲
是就是
就是院线这个圈子可能比剧还难进
因为它的周期太长了
就是它的搁浅率太高了
就是谁敢拿自己的四年五年去赌一部片子
除非这一片子是真的是就我们能做到
就是如果我们能有这样的机会
我们可以尝试
但你不让我放弃一切去做这件事情
当然如果他出来肯定是一个特别有成就的事情
但是我不敢
我最早做自个漫画
第一个公司我就在占两个公司干过
第一个公司我对面那个公司就是好传动画
就做大护阀那个片子
就是整个这个动漫园我觉得他们公司最认真
他们真正是做动画你知道吗
然后他们坚持这么多年
人家也出来了你知道吗
但是那个东西我觉得得动漫
那他一定是比我们要有入骨的热爱
就是离开会死的的那热爱他才能做下去
因为你像我当时真的
我也是坚持不住了
因为我想那个动画片片给了我多少钱
我五千还是多少
反正我说的是个长篇动画片啥的
然后动画那八分钟一集
好像是三十多集你知道吗
我实在坚持不下去了
对 就
就是我坚持不下去的原因是在于
就是因为当时你可能会有点饿死你知道吗
当时啊
然后这个东西就是啥
就是说它很多东西
就是说你
你不是光靠热还活着
首先你得吃饭嘛对不对
你如果总在套路里面
你就没有灵感
但是你的套路里也需要灵感的
所以说那个你
你这样计划是对的
是是是 应
应该这样做
就
就我们看东西就是比如说你比如说看电影这些东西
你到底是站在职业的角度还是在一个观众的角度是不一样的是吧
但是实际上有的时候你
你自己按照观众的角度
或者说你按照一种欣赏角度去看它
会有更多的灵感出现的
但是你看
你这东西提醒了我
就是应该有一个自己培养一下
就是没事
你做了这职业
但还在不断培养对这个职业的爱好
这个
或者说啊
用另外一封不那么商业化的
不那么规律化
不那么职业化的一个爱好一项一一项内容
嗯
来培养你自己的热情的一种
就是不断的更新或者是这种
呃 增长吧 对
是一种热度的一种
一种感觉
其实我倒跟别人不太一样是在于
因为你看
这就是我这个这角度切换的特别之处
因为我刚开始反倒是我跟这个这个东西的感情就在于刚开始的时候我没有那么爱他
所以我没有失望
就是我是加分的
一直在这个行业里
我说是我对他的爱是一点二加分的你知道吗
就是反倒是一个特别爱的事
他很容易就到这个你感觉这个这个模式你特别就是感觉我一定要喘口气儿那种
但是我是因为刚开始觉得他能挣觉啊
我不出出很很直观的说
我不用骑自行车出门去摊业务去了
然后逐渐逐渐一点点点适应了
就觉得好像自己能干的事儿
然后到逐渐逐渐
现在感觉哦
我跟他是一个特别平稳的关系
编剧要保持高产
不能仅靠热爱和激情
将近七年
七十五
习惯了
那现在你觉得还有激情吗
我
我觉得我现在可能是一种平静的喜欢
而不是那种
就那种喜欢吧
就那种
就是刚开始的时候那种感觉
哇
这能挣钱就很狂热那种的
那现在可能就是类似于跟他之前这种老夫老妻那种关系就很平稳
你 你明白吗
就我客观的知道我自己能干什么不能干什么
哪行哪不行
然后去干
那你说这是不是一种爱呢
如果说激情比我更高的话
那我这就不是一种爱
但如果果他是细水流流的话
那我对肯肯是深爱
就
就看你怎么判断断个爱爱的问题和概对不对
我
我看你做过段子手啊
嗯
那么你在你觉得做段子手和做编剧
嗯
哪个更好玩
哪个更喜欢
呃
其实我觉得段子手可能相对来讲
他可能来讲压力比
我也不能这么说吧
就是说可能更喜欢的是段子手吧
就因为段子手
可能因为我不是那种抑郁型段子手
有的人说你写喜剧或者你写段子你会抑郁
但是我不是
就我
我以前做段子时候我感觉是不抑郁的
然后做喜剧我也不抑郁
我就觉得他就是我是也是开心的跟着那东西去走的
但是现在
现在面对的问题就是不管你热不热爱这个行业很复杂
就是你要面对的事儿很复杂
就比如说不是说你意向情愿或者你想做一个什么事情
而是你是个乙方
就是你要给甲方定制一个东西
在这过程中可能有些东西就不见得是你随机所愿的事情有很多
就是不是
不是你想象
但是 但是市
市场是要求或者产品对一个要求啊
所以我们现在更多的是要做一个就是对甲方来讲合格的产品
你说这个东西就是它不不是一个广
它只要是任何是爱好变到职业里就变得复杂了嘛
你要单独是爱好的话
那肯定是可能激情度是最高的啊
但是你一旦靠近他的话
就肯定跟那个不一样啊
但是
但是你这过程中你说就是说
我是感觉就是反倒是他没有一个太饱满的激情
倒是一个比较稳妥的事儿
因为你太亢奋的话
你遇到的问题你见见能接受了
别人给你提的意见什么的
那如果你客观的面面对这个事情
你反倒能就是往下走比较平稳
就是那些特别热爱人反倒就坚持不住
我是完全啊
就是特别热爱
我觉得就是那种文艺青年
就所谓的文艺青年
就是热爱到一种执拗的时候
对
可能对于人家的意见你接受不了
对于甲方的要求
你可能你会按照你的想
想象的那去去
对 但
但是方方可
可是基
基于市场
基于观众的一种需求
那实际上来讲
如果过于的执拗的话
嗯
肯定会脱离市场
对
那其实我反倒是一个正确的乐
乐趣寻找方式是在于因为人是群居动物
然后你
你觉得就没有人是喜欢自己的东西是孤芳自赏的
都是希望被别人认可的
但是你
你现在的乐趣在于如如何去做一个产品
如果这个是乐趣的话
就可以坚持下去
那如果你说我坚持做我自己的东西
那这个东西可能是怎么说呢
万里挑一吧
可能会有一个离岸出现
但是很少
就是说他大部分人不是李安的那种人
就十年磨一剑的
或者怎么样做做不到的
他只是像我这样普通的编剧
就是普通的人就达到艺术家那种高度你知道吗
但是我是个人体会
我是感觉艺术家比较痛苦
我接近过那
那个
那个精神领域我感觉那个领域就让感觉
嗯
就是你进不去别人的世界
别人也进不来你的世界
就就特别想完成一个自己的东西
但是这个东西很容易被反噬
真的
就是因为特别特别
就是特难
你就最后反现你特别想
你就不理事了啊
呃
我可以理解
因为你看我们历史上其实有很多的一些艺术家
嗯
可能在生前的时候
他的艺术作品是不能被人说认识识到它的价值的
对去之前可能非常的穷困潦倒
对
但是他可能过了一段时期以后
被后来的人才能认识到它的价值
按照我们现在通俗说法就是他不具备当时的可持续性发展
它是一个
怎么说呢
这是一个很伟大的事儿
但是有远是一个很痛苦的事情
就是它已经脱离了生活
脱离了外界所有干扰
他做的是一个非常纯粹的东西
就是什么
我给你举个例子啊
就是说现在我们做的是什么
如果说它是艺术的话
艺术是什么
艺术是有一棵种子
那个种子埋在树下
然后我们经过多少年的磨练
然后它长成了一棵藏天大树
但是这个过程就很煎熬很痛苦
那我们现在做的什么呢
就是还一一种西西叫产品
这产品是什么呢
就是一棵圣诞树
圣诞树就那样
就那些叶子
只是高度不一样
那你上面马什么样的
就是说灯啊什么这那的一些一些小小小的装饰对吧
但是如果说你让观众看十遍
他会选择这棵苍天大树
它绝对不会选圣诞树
因为圣诞树太谎眼了啊
它会选择参天大树
但是如果你乍一看
你会觉得这个
就是这个淘宝爆款的那个这个
这个圣诞树好看的你能理解吗
就是说这就是米饭和这个就是
就是每
嗯典点心的区别
但是现在的市场要求是什么呢
就你既不可能给你参与大树的时间
但是你也不能没有根
就是类似于你要是结合就这个树可能是半死不死的状态
半或者你要好好说
就是半死不活的状态
它就有点生命
但是你又不能完全等你这个生命
你能理解吗
就是说这两种都都不行
只能在中间对的这个这个这个这个
这个编剧在创作过程中感到最可怕的是什么
你包括我这两天为人痛苦的你知道吗
就这两点
其实并不是在有人给你提出更多的意见
对你的质疑
比什么写剧本没写好我怎么样
那种质疑不是因为什么呢
因为我没写网告电影的时候你不跟我说
我有什么问题我都知道
你们就比如说我这写完以后
这剧本啊
大是就有这么四个大问题
我暂时可能以我的水平能记来俩
这俩我实在解决不了
但是我心里至少是有数的
但是现在网这个网剧我都我心里都为数
就是我不知道
就是我拿出一个东西
我都不知道这东西是好是不好的
我都没有判断标准
现在就我心里失去了一把屎
就导致我教剧的时候我自己心里是没没有任何把握的
这个是最可怕的
那这个时候想没想过停下来
嗯
去学习一下
或者去体验一下
或给自己放慢一点角度
有没有过这种念头的想法出来
这个想法不成立知道吧
因为也得吃饭知道吧
就是还有一个
我都这个岁数
如果说再不上片子的话
就是我往你看我在做剧的时候
我再再不开始洗衣服
而且它这个狠就是总在推推翻
总在这推推翻
就是推翻太多次以后
你自己都没有信心了
就是
但是你想的是
你想我
我已经将近一年多没开机了
这跟疫情也有关
疫情有关啊
因为疫情中很多剧组现在确实是没有了
对 是
就是它还有锯
它的周期也长啊
对对
矩的周期是肯定长过这个对猛炸的周期的
对
还有一个就是说你有可能是那种在给别人
怎么说呢
大家的意见嘛
就是说每个人的意见都有点
都有一点道理
但是都不是完全有道理
你怎么去吸收
还有一个东西就是什么呢
你觉得那个是套路
那个是模式
那个是没有没有公式了
其实感觉最重要
比如说我以前去网吧的时候
有就说网感是什么东西
我两年以后突然间有一天我就我找到网感了
那就是找到了
那些面说的话都没有用你知道吗
但是有个人告诉我
你要说网感
我当时不知道什么叫网感
那有一天我突然知道
那就是知道了
就跟骑自行车一样
就是很难
就是说骑自行车如果你告诉我骑自行车两个轮子从摩擦力的角度以及重力的角度
还有平衡学的角度
锋力的角度等等角度
我们应该怎么样骑上自行车的话
两个腿到那上能保持一个平衡
那么作为一个没骑自行车人
骑完自己的理论以后
他照样得摔倒你知道吗
他你你告诉你
有些时候骑自行车以后你怎么总结他是怎么样保持平衡的
他没有理论
但是他他
他是有一句他都提上那种感觉
就是说你现在找的是一这种感觉
但是你从不断的摔倒中找到了一种感觉
那东西就是你就骑上了
但是出来以后有你
你是一个前辈
会骑自行车的
然后我问你前辈怎么骑自行车
你告诉我你会总结出一套所谓的理论啊
你说唉
这个东西保持平衡怎么怎么样
然后你就说你说的东西对我这个反挥出来一点用都没没有
是因为你总结的也不准确
你你
你无法把自己的感受的每一个寸都告诉我
你不是不想说
是你说不清
他可能是为了总结而总结啊
哈哈哈
也许这个自行车的平衡我们没有掌握
或者说我们的创作没有掌握
对
是因为我们可能摔的次数还不过多
对啊
但是你那个感觉是靠你自己的时间嘛
所以我跟我
我原为我跟我自己团队人员说一个问题啊
就写写作车战争中学战争争事事真的是这样你知道吗
就比如说有的人觉得就是说我们去吸取养分
我认为啊
以我年轻时那种那种经历啊
我是感觉什么呢
有百分之二十个人或者十五的人是真的去吸取养分
而那百分之八十是现在逃避就不想放弃
但是想逃避一段时间
就是去了上学上半年是这种感觉
因为是这样的
就是你 你
那就是你可以去学习
比如说像我们又听下来半年去学习
那可定因为我们毕竟干了那么长时间
所以我不知道往哪去学
但是这东西一旦你先接受理论以后就坏了你知道吗
就是你你你
你知道那种感觉嘛
你接受一堆理论
就是说教你怎样上自行车
突然你听完了以后
考试都过了
对
当你拿了自行车往前推这一刹那
你突然想我应该迈左腿还是迈右腿
对 是然后
但是如果你先摔完以后
先学会自行车以后
反过来有人告诉你自行车对于人体工程学是怎么回事儿
你可能听进去这事儿
你可能对它有一层更深理解
这就是后来的你要反反来来的东东
而不是是你前面不要的东西
因为他对你自行车一点用都没有你知道吗
但是如果你已经摔到你会到你又学这个理论
在多维度的理解系自行车的事儿会有更多乐趣在里面而已
但是他不能报你骑自行车
反倒是半路出家的人
因为他半路出家他刚开始尝试过
比如说做业务员做了很多
我卖了很多东西啊
很多东西知道吗
我基本上业务员我这
你像我毕业以后就开始卖东西
然后到我二十八岁入行
这这这这
这五年的时间我都在卖东西
我中专毕业以后那是大专
还有高度考大专嘛
但是还没毕业
中专就找了一份工作开始卖东西
一直高的好毕业
然后又开始卖东西
我买了 好
就是你
你这个
你为什么会定在这儿
是因为你
你是在寻找自己能适合干什么
然后突然间你找到了一个东西
是至少你认为
唉
你能干下去
能挣钱 靠了
然后你又发现这些东西跟他不一样
跟以前的东西都不一样
是因为以前东西好像似乎没有让你得到这么多认可
然后你突然干了一个东西
大家觉得你还能行
还能干
那么这个事情你会很珍惜
是因为你有一条弯路的
所以说半路出家为什么他会坚持下去
是因反反他会坚持更长
是因为他走过一段实现证明了他想探索自己的欲望就很重要
半路出家其实是经过了选择的
对
有个选择的过程
但是这我我说的有点绝对
可能有些人性格不一样
比如说我那种就要寻找自我的人
但有些人家就干什么都都能认真干的
也有这种但是你讲的干什么都认真的人我遇到过
但是呢
能够坚持下去认真很长久的
嗯
不一定坚持下去一定是有爱的
就说你跟夫妻之间一点感情都没有
你坚持不下去你知道
除非为了财产了不能分开
就说你意思啊
就你怎么也都是感情在
你理解吗
其实任何事情其实都跟那个爱情是基本上是差不多的你知道吗
就是你想我这还天天看对方自做不顺眼
我再用道德标准的候候捆绑我有越捆越越
我越越烦吧
这事儿我说
但是你不是顺其自然
我就觉得这个人他
我需要他
就跟那职业一样
我需要他
他能证明我的价值
在他的身边你有存在感和价值
你才可以坚持下去
否则的话
谁也坚持不下去
我有个体会
是什么呢
你看啊
不像我母亲这个人吧
他你 你说他
你问他的工作他喜不喜欢嘛
他是幼儿老师嘛
嗯
他就特别烦那孩子你知道吗
他甚至说你不要生孩子
你生孩不给看啊
因为他是他的职业比如说看
你看他看那个
就是那蜡笔小新那个动画片的角度跟他们不一样
他是 哎呦
这样的孩子要搁我们幼儿园的话
我头疼死
但是他工作的时候他是很有激情的
他那人就是他是他是一个什么
他是靠他那个敬业的精神你理解吗
就比如说现在有一堆小孩了哈
然后呢
他比如三个小孩孩里看的
不能让他摔倒什么的
他那个当时投入都还是油的
虽然他心就很烦啊
但是进入工作领域以后
他还有那个可能这个也跟我一样
就比如说我也会
平时我
我脑子也疼
你知道
发现我脑子天写
写出来东西睡不着觉
挺兴奋
写不出来也睡不着觉忧愁
别干这事儿
谁欺负谁家没点困难
干面具这事是制作人fm 讲述各行各业制作人的故事
如果你永远是复制别人的啊
知道吗
这个东西其实我我反倒觉得原创和复制的形式倒不重要
重要的是你有没有那个审美
就是这个是你能原创的一个灵魂
尤就是比如说他说复制这问题啊
他就没有原创力的
我只能复制你知道吧
但是呢
原就是一个
我相信一个有原创力的人
他一定会有
就是他不会一直复制
他一定会坚持自己的东西
是因为他有能力去坚持
那么这里说到一个问题
什么呢
可能我刚才说复杂了
你如果说你具备一个审美力
然后你看到这个视频
你能真正知道这个视频哪儿好
那你一定能做出原创
原创与它
且是根据它做的
所谓的原创就类似于因为这个是天赋
就是说因
比如说你看到个东西啊
那么但凡我相信百分之百的人都是觉得
如果我的原创
而且是用同样的实践
同样什么
我为什么要去复制别人对吧
我是不是因为无奈我才去复制
或者我不太懂
或者说我没有有那么大领领力去复制
但是一个有原创力的人
他如果看到一个东西
在同样的时间同样成本里
他能做
做一个创他
他为什么要去复制呢
他会 会复制 制
他肯定会出来更好好的东西
目前前就就复制的话
会给你带
带来量
甚至给你带来财富
做原创的来讲
特别苦逼逼
因为我
我有复制能力
或者我有选择以后去复制哪条的能力
我可能每天可以给我带来收益
对
这个东西是一个什么
如果说从情商角度来讲啊
我如果看到一个商机
复制
举举例例啊
复制可以挣钱啊
那就大复复制
那这是一条产链
那
那就是种圣树树的儿
我是为了挣钱对不对
但是如果你不保持原创力的话
你永远会被市场淘汰
早晚的事情
所以其实原创立你别管说是不是初心吧
咱搁一片就是你
你作为一个艺术创作者
然后你这个持续耕耕耘的这个事情
你这个复制永远它都有铁点的一天
那可能是比如说我们这这半年可能挣钱钱
后半年的风向又变了是吧
嗯
我们永远不是领跑者嘛
但是如果你要说我能持续健康在这行业里发展
那一定不是光靠扶持
所有的大v 就这些真正的大v 啊
就是那种就是有点儿
有点
或者说真的带人缘的那那些
别那个
比如说咱说一个恰恰当的子
或者比较恰当的例子就是比如说有一个美妆博主叫画画眉
这个人你要就是画画画眉梅画眉
他一出手你就感觉这人专
专业知道吗
那最后就是他很专业
所以导致他的粉丝都很固定
而且他就对着镜头都不拍
但是他一说话你就感觉这是个专业的美妆博主
他是真正懂美妆的
他跟那些复制人绝对不一样
那他
所以他的
他的
他的客流量以及他最后带货率肯定是比人要高的
那
那因为现在他是其实是反倒是什么的
就是反倒背后那些就是说因为它是虚假的
那我要变现的
那变现是什么
是真金白银对吧
那我比如说我现在是一个关注
我看到了十片复制的
但是有一个像画梅这样的
他就是自己本身技术流比较强的
而且他说话各方面产品流也可以
宣传流也可以
说话又好听又专业
那我肯定会选他对吗
所以说在真正的流量上来讲
也许有个人有一一千多万粉丝
但是全都是假的
他花没有四百多万粉丝那都是真的
那你说话没挣钱上
他们挣钱还是花没挣钱
所以他走到最后变现的有效性上来说
我认为还得不技术流
还得是你得拿出来真东西
因为市场竞争很很激烈的人
你说视频这种东西
就是说大家天天都在刷观众
现在就是
就像我们以前最早的时候
我卖跟我卖瓷砖是一个道理
我最早最早是在上海的
我去过三天上海
我 我卖
我做工程的
最早的时候市场是什么样的
是甲方资方
就是说
就是房地产公司
他不懂技术
然后都是承包公司直接就给你大包了
就所有东西给你包了
是根本当时的产品和所有的图纸这些东西价格都不透明你知道吗
因为这东西甲方不懂
后来甲方开始在自己的设计师甲方都不是比你还专业了
那你骗了甲方方的事儿
整个市场很透明
你拼什么
最后同样的砖都是白色的
我问你拼什么
这个东西就是你最后那个如果你上不去就上不去
你再怎么捧你
就比如说我
比如说我现在啊
有很多关系你知道吗
很多流量很多
但是我是个做编剧的
然后你给我送多流量
我剧本写出来有什么用
喊词的意思对吧
我
我又不是一个脱口秀的演员
我不是说靠那个去做
就我
我认为他最后基本上他能持续往上走的那些东西
还是得靠技术流了
因为我要的是钱
我要变现了
你怎么变啊
那东西最终的核心竞争力对啊
一定是得个技术吗
有技术含量
你看
就是说如果你这样心里也踏实嘛
对吧
我这么感觉
因为我做技术出身的
比如脱口秀就这种东西啊
就我们当时那阵儿可天天而且
当然我同期的时候是王子健他那边上海那边边脱口秀是因为上海
然后我们天津市是什么
是国
国营企业嘛知道吗
当然我不是天津那且视台的人啊
我也没进
没有资格进天上台台
我只是给他们写那个东西
但是那时候把国企就是我们的段子出来以后
就像
就像是相声一样那种
嗯
摔出去就是你可以拿自己开心
你可以拿自己搞笑
但是你不能拿上面搞笑这样子
但是王主席个自嘲
对
特尼可以拍个电影
你知道什么电影啊
就是说你看啊
就是国外的那个
就有一个人拍那恐怖片昆池岩你知道吗
那个片子胜在真实
就啥意思呢
比如说编剧写东西啊
他可能往上走
就是什么叫上走呢
比这画面啊
比如说啊
他这个比如说咱就说一个民俗片儿啊
开头啪啪这两边弄纸钱
然后空空弄什么这个仪式履义吧
他是靠画面好看
仪式感
但是他不恐怖
嗯 他不恐怖
但是如果是你做
你什么都不用干
你就是这个人从那旮沓进一个房子
只要你你你够真实
就跟中协那导演拍的
行
有个四万块钱那拍了
就是他真实度高的话
你就没那鬼样和包装
都能往下走
你能拍个真正的恐怖片
因为民俗现在都不恐怖
是因为它包装
你想想啊
就是这这这这么多之前那么多人随队
然后有个棺材怎么样
你说他恐怖片
他恐怖不了
他人太多了你知道吗
他拍不出来那种光靠镜头运镜的
你感觉到那种真实感就是中邪
那片子生生来来真实吗
现在叫伪纪录片片
这上面肯定有剧本啊
肯定有剧本
嗯
但是他知道伪纪录片
伪纪录片有特点
特别不好写
你知道为什么
你看比如说啊
整个故事的逻辑就是你是记者
然后你不出镜
然后以你的镜头来拍
你知道吗
就导致有一部分的逻辑
他们不能说你们俩关上屋我看不见
你觉得那那个镜头是不能有的
就说我只带着你的镜头去拍
但是你镜头以外的东西
我这逻辑上不能往里合
所以导致就是倍儿难写你知道吗
我写过那种剧本啊
所以呢 像
像这种来讲的话
我们在做这部分创作的时候啊
第一
留白 嗯
我只告诉你起点和终点中间的过程
让你自己去走同样的东西
但是你看啊
比如说像招魂这个特别经典的孔哨啊
它那个那个整个节奏点啊
就很神奇的就是后来怎么也拍不出来它那种感觉
就没有能复刻它的东西
你明白吗
就那种特别那个就是
那就是人你在一瞬间反映出那种真实的节奏感
反映不出来的
因为你能掌握这个东西
是因为你见过东西多你理解吗
就是如果说我没见过的东西
我会选道具上去
但是道具一旦上去
这故事恐怖新闻没了
那实际上来讲是
其实真正的好剧本是流动性的
你把人设先做了啊
这几个人就在这故事里
他应该发生什么事
这种故事这不好弄
反正就是很
就是效率肯定低
但是做出来很真实
制作人fm 讲述各行各业制作人的故事
任何行业走到最后都是最综合的东西
就是说你跟多维度的人聊
咱举个例子
你说编剧的行业是吧
你可能需要剧本的逻辑
需要哲学
需要心理学
需要各种东西对吧
但是实际上所有的行业走到最后都是需要所有的维度搁在一块
比如说就昆池岩
就是说他做那个恐怖片是个伪纪录片
伪纪录
伪纪录感觉
那么他有几个试点
第一个试点就是
是是 应该是
就是说摄像师是一个设计学家吗
还有他们进去的时候
每个人在这儿带了一个东西
那
那个也是另外一个试点
等于说要多试点的嘛
就跟你综艺片架机位
但是有几种可能性去架机位
但是仅此而已
就是我所有的信息都是在在架的可能性上
而不是在我在
比如说咱还是说话在
在这个屋里
没有镜头那是不行的
那就是说他靠这些镜头拼接
但是他的现在为什么恐怖
实际上就在于我说的问题
他道具比较少
这种片子基本上是没有特效的
就
就他一加特效
Cj 一进来他就不恐怖你知道吗
就像中邪那种故事
但是呢
通过镜头表达的时候
他
他有一个伪纪录片的那种感觉
那个是最吓人的你知道吧
是因为你是带着镜头
不是带着某一个角色进入这故事了
你是带着镜头进去的
因为就是说编剧的思维
他
他还是一个艺术加工
就比如说在人设方面的东西
嗯 你很难说
就比如说说这个怎么总结啊
你只能说找一些就是卖点啊
或怎么样去弄
但是你很难说你真的能找到一个人设
因为啥呢
因为说实话
你 你说啊
比如说这个人他是要什么名字
他是个内向的人啊
比如说我方兰
他是个外向人
但是我内向的一面可能是跟我特别认特别熟的人
他还会领悟到就是我这人其实没有那么外向啊
我说就是在平时生活之中你知道吗
然后你感觉我的人很热情
你知道
特别热情那种的
就是
但是呢
实际上我在生活之中忙活工作时
我还比较冷静
没有那么多的就是那种
就是那啥啊
还比如说有些人觉得可能会有人觉得这个人说话什么的
感觉是好像挺商务的怎么样子吧
但实际上我
我还真不是一个特别商务的人
你知道吗
就我以前做业务到自由自的剧本到今天
其实我都不太适合职场生活
都说自由职业就是因为我跟人打交道是一个短板的
我在那个个纪片片
我唯一佩服的一个片子
我认真看了三遍
我倍是感动啊
就是那算
算命
那片子太牛逼了
我操
谁拍的那片
就是那个纪录片
就是算命
那个片子叫算命
他得有奖那个导演我太牛了拍的
我操
你知道主要最最珍贵的什么嘛
一个导演最珍贵的东西就是风格化这三个字
就是这个东西
就是当导演的人多了
他得说句题外话
就是真正能拍出风格画的人很少
他当然这才是核心
就是风格东西只有你一个人能够出道这个东西
别人代替不了你这套风格
制作人fm 讲述各行各业制作人的故事
那么接下来的话
还会继续往下走吗
那当然了
我现在都四十了
我不往下走我怎么着了
我得打工去
就给人扛砖去
就是说不快乐也得坚持下去
就是说
但是会
会不会再寻找一些新的方向
或者调做些调整呢
其实
其实恐惧惧来
来于未 未知
就是因为我
我们在网剧的市场里不成熟
所以我们刚开始做不成熟
也不太懂
就好像是现在
你比如让我去做网剧
你要做短视频
我都不愿样做作
别 别要断
断子手
那都不是
就是以前的东西跟现在都完全不一样啊
那么它有一个专业标准在哪儿它并不是在于价格低的
价格高就是说它三三个亿的投资有三个亿的的标准
那么同样两百万它也是很有水平的对吧
那么两千万它有另外一个标准
那这些东西叫职业素质
它不是说这个价格低高
它是品质层比
但是对于专业人士
我认为专业的标准是什么
是我现在就给你两百万
你能拍的特别像两百万的东西
而且比两百万还高
这是你做的本事
而不是说我三个意思就啪上像个两千万
两千万东西
那
那就这个东西那
那我还不如
就是说另外我刚才说那个人水平高
这是专业度的问题啊
啊
其实不是一个绝对的一个钱的价格的问题
对
而是一个性价比的问题
一个性价比甚至说对于一个期待值是高于期待值还是低于期待值的问题
对
它是有一套不同的体系的
你比如说做短视频这些人
然后你像就是说有一个思维是不能要的
就是像校为打极这个思维是绝对不用要的
因为你像我们写了这么多年
你让我们去学一个一分钟的东西
我们未必能干过的一些小孩儿
这就是专业
就人家写的东西多多他揣测的东西多
他是一个专业
比如说我做段子轴
我怎么可能一个月我能给你一百二十个备选的段子这个量
但是这不是夸张
这你必须要给你知道
因为我是竹笔
我当时还带着人呢
就我必须要给这个量
这个是怎么来的
它不是靠激情来的
它是靠公式来的
就是你说我靠激情啊
我这一个月都想仨你知道吗
但是你到一旦到量产的话
它肯定有专业标准啊
但是这个东西就是什么呢
水可再捞的小福州
因为这个标准到一定的程度
你就会被固化在套路里了
你就没有灵魂了
然后你再出来一段时间
你再再吸一点血
再再回点魂儿
然后你还得往那个套子里套
就这
就这东西是说不清的一个事
你就不能没有套路
但是你又不能嗯
光是套路
就这个意思
就跟我说的那棵树是一样的
你不能没有灵魂
但是你同样不能没有工业化模式
你就得在中间站着
你到哪边都不不不是正正确的
这个就不是指职场职业编剧了
刚才你谈到一个就是说
嗯
如果有了一定套路以后
就相对会固化
对
然后可能就好像我们说以前有的人说我可能在创作完了以后
我要去重新吸取养分
要去做体验生活
嗯
那你们作为网大编剧来讲的话
有时间去体验生活没有
嗯
那这个如果没有办法去体验生物的话
你又如何去更新你的不管是内容还是你的丰富的这个创作的这个这个思维怎么去保证它呢
就是说首先是这样的
就是说生活
不
我认为就是对我来讲
体验生活就是我比本身就得吃饭
比如说逛街
旅游也是正常社交也是正常人
因为我不是艺术家
然后这就已经是我体验生活了
但是作为职职业编辑来讲
尤其你
你当网网上种批量生产
其实靠的是不知道策划
策划能力和逻辑思维
也就是说
就是说比如说你看到了一个东西
你知道吗
这个东西可能是个挖着个勺子还是个电影怎么样的
然后呢
你通过了你在那儿思想黑洞啊
就是所谓的像名侦探柯南的灵光一闪嘛
然后
然后你想到另外一个东西
那个东西是你的策划案
那么这个这个黑洞就是你那所谓的天赋
那你说名侦柯南当时办案的时候
他怎么就捋了一堆线索
直接啪要灵光一闪
他想要结果这个东西到底是什么
其实这个还是最难的
就是你无法总结啊
因为我们也带过小孩儿一块做吧
就是说百分之九十的天赋加百分之十的努力
但是百分之九十天赋百分之十的努力非常重要啊
但百分之九十天赋才是前提
就好像像我
你像我这么高
我就特别不擅长运动
我跑步最后我八百米
然后学校师跑步最后一名就你
打死我我也不可能变成奔跑冠军嘛
对吧
就这意思
就是你没有那个天赋
那就就不适合干这事儿了啊
就有一有一定天赋的问
一个优秀的记者不一定是个优秀的编导
一个优秀的编导他不可能
他也许不是
可能干不了一个优秀的制片
对
你比如像我们团队
团队前有三个人
就有有一个人是一直给我写台词的
他跟着我四年了
我们俩一直在工作
包括以前做网电影
现在做做剧
他都是给我写台词
他是擅长写台词的
然后第三编剧啊
他是非常擅长文学统筹的
那这个俩是完全不同两个
但是我是擅长策划的
这是仨不同的领域
但是你说一个编剧实际上能兼具所有优点
这个够呛你知道吧
但是这个三国里统筹的人呢
他就是这种就好像是剧本医生和给你提意见的人知道吗
但是这种东西你会觉得好像我也能给别人提意见
但是我提意见不不是很很专业
或者说我给别人提意见的时候
就类似于把别人西全推翻
就是按照我的写
这不叫剧本医生
剧本研究生就在别人的基础上尊重别人的创作
然后提出关于他有利于他剧本的意见
这叫剧本医生该干的事儿
但这个事儿我就办不到
但是我看你原来院线的三个不署名的里头做过
做过剧本医生
对
我所谓剧本医生
就是拿最少的钱重写一遍
然后你就
就是说第二遍人找你说你这就是剧本医生知道吗
就是说然后就可以砍掉你一半钱
然后你就重写
就没有剧本医生这个职业你知道吗
咱往那里头就是所谓剧本医生
就是第二遍又重新写别剧剧本的人
那是剧本医生
我看那有时候一个编剧有一个好几个人的名字
嗯
那么这个里头是一个什么样的逻辑
是一个什么样的分工呢
就是刚才你讲那个个
嗯 啊 对
差不多是都有
嗯
就是说 呃
不是说大家各写一遍或者各写一部分
嗯嗯
它实际上是大家是做不同的分工
那你觉得像这种剧编剧之间的合作
呃
它是一个理性的合作还是一个感性的一种创作的
呃
首先第一个层次是这个剧本拿过来以后
大家聚在一块儿去开会
这是前提
就不管你根据是谁
如果说你是第二天再交给他
他前面都没跟那项目比
比如台词
比如说你找人
他找一个人
这个人前面全都没有接触过的项目知道吗
然后怕你找到
你说提前把台词写了
他一定写的想跟你想象不一样
就是说我的意思就是大家肯定是共同去创作了
就是从一开始都在一起了
就是刚开始我自己写的情况下
他虽然不写
还得看着跟我们一块儿聊一块讨论你才能达到
这个就是所谓的这个分工的问题
后面的分工而不是说前面这个阶段只有我一个人去
那是够呛的
后面他们等于个对这产品没有
呃
就是培养这感情
入不了戏 嗯
那如果到了第二步的时候
那你第一步还会参与吗
比如说你们刚才是三个
三个人做分工
嗯
那么实际上你做的是第一步的策划部分
嗯
那么第二步是统筹部分
第三步是台词部分
嗯
那么当你从策划部分到了统筹部分的时候
那这个时候台词的还是在跟着一直跟进
那你作为前期策划的话
你还会再继续跟这个项目往下走吗
是是
我是每一步都要跟的
就是后头那个也是每一步也得在跟
因为你是逐笔嘛
就你就得跟嘛
所有人都得跟
那么现在想做网络电影编剧的人多吗
应该
反正你看这很神奇啊
反正我在这圈里这么多年啊
就是我
我就唯一一个就是天天沟通的编剧就是苏月年
知道
就是我们俩一直在圈里
知道吧
然后呢
你是说想投身做网络电影的编剧好像似乎不是很多
一般都是
要不像投身做剧的编剧比较多啊
因为说实话剧比较挣钱
如果他会出名的话
还有是就是说这人励志
说我要做网络电影的编剧
这个好像
似乎这个是有点偏的
就是一般来讲不会这么说
我似乎反正我没听说过这样的人
然后我听是都是想去做院线的
想去做网剧的这种编剧啊
因为网络电影这编剧都是怎么起来的呢
都是像我那种
就是没有署名
然后怎么办
去做网络电影
要么就是比如说因为某些原因
机缘巧合从一个比如说这个公司的一个什么那个责任编辑
比如编辑没写好把
然后老板给他逼成了一个编辑
然后就是
就 就是这
这实际情况啊
就是因为这个领域可能相对来讲它还没有那么成熟到稳定到要说发展一个网络电影编剧这么一个标签
因为鉴于网剧的时间很长
电视剧的时间很长
因为现在时间很长
所以这是一个稳定的渠道
但是网络电影这个是
是不
不是好像是一个新新起来的今年才会有的东西
可能是一个新的行业
但是可能从事的人或者是人均数量可能还是非常有限的
嗯 对
因为大概有多少这个圈
这个圈子啊
我 我感觉啊
我就是这种以网络电影为生的人
就是可能是
嗯
一百人左右
编剧如果创作的是艺术
艺术是一颗种子
这个种子埋在树下
编剧如果创作的是产品
产品是一棵圣诞树
只是叶子的高度不一样
编剧工作快乐和不快乐都得坚持下去
编剧要保持高产
不能仅靠热爱和激情
有时候可能看起来只是一种平静的喜欢
任何行业走到最后都是一个综合的东西
编剧创作除了需要剧本的逻辑
还需要哲学心理学等各种东西
编剧有时候也是团队作战的
编剧团队的每个人都要对作品投入情感
哪怕只是像产品似的剧本生产
没有感情的培养
编剧也是入不了戏的
祝愿每一位编剧都能在创作中取得自己想要的收获
今天的节目就到这里
我是然
感谢收听制作人fm
再见