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本字幕由TME AI技术生成
欢迎来到知行小酒馆
这是一档有知有行出品的播客节目
我们关注投资
更关注怎样更好的生活
我是羽白
今天这期小酒馆故事会是我们和房产万事屋系列做了一次联动
这几年啊
房子变成了一个越来越不好聊的话题
不同的城市
不同的家庭面临的情况差异极大
有的人已经买了房
却要面对房价下跌
资产缩水
有的人一直在持币代购
想买又不敢买
怕买错也怕错过
有的人和父母伴侣在买房卖房这件事情上一直争执不休
关系也受到了影响
也有人开始重新思考
我到底需要一套什么样的房子呢
所以这一次比起请几位嘉宾来分析市场变化
我们更想听听大家自己的故事
你最近一次关于房子的决定是什么
为什么做了这个决定
在这之后
你的生活又发生了什么样的变化
这一次我们收到了很多非常真诚的投稿
筛选的时候确实很难
因为房子是一个太特殊的投资品了
他当然要算经济账
我们要考虑价格
考虑月供
考虑我们的现金流和要承担的风险
但他又不只是一个财务决定
很多时候聊房子也是在聊我们和父母伴侣还有子女的关系
聊我们每天具体要怎么样的生活
所以在这里很感谢大家宝贵的信任
愿意把自己一段很具体也很私人的人生故事讲给我们听
那今天这期节目
我们邀请了其中五位听友
有人想帮父母重新规划家庭资产
却没有料到房子最后变成了他和父母之间一个很难开口的话题
有人选择从父母家搬出来
一点点装修布置自己的小家
也一点点感受到了真正的独立和自由
有人在这两年买下了自己的房子
这个决定听起来有点逆风
但他讲起这套房子的时候
状态非常松弛
也非常开心
有人曾经和我们写信问要不要买房
后来他真的买了
也经历了房价下跌
但这一次再聊起这套房子
他和我们分享的远远不只是经济账
也有人干脆退掉了自己租的房子
开始住酒店
这个选择听起来有点反常识
但他说起这件事的时候反而非常笃定
也很潇洒
这期节目可能无法告诉你现在应该买房还是卖房
我更希望大家可以把它当成五个具体的人在各自的人生阶段里做了五个关于房子的决定
他们未必适用于我们每个人
但或许我们可以先跟着他们的故事一起想一想
家对我们究竟意味着什么
什么又是自己理想中的生活
那接下来
我们先从第一位听友rain 的故事开始吧
瑞英最近一次关于房子的决定不是买房也不是卖房
而是暂时不再和父母讨论房子
瑞英现在在海外工作
和父母常年异过
但一直保持着很亲密的关系
很作之后
瑞英开始更强烈的感觉到自己已经不是那个一直要被父母照顾的小孩了
也应该慢慢的替父母多想一点
于是他开始认真了解家里的财务状况
也发现家里的大部分资产都放在上海的房子里
很自然的
他想和父母聊一聊
家里的这些房子未来要不要卖
我们的家庭资产是不是可以更分散一点
但出乎他意料的是
这个话题并没有让一家人变得更亲近
反而慢慢变成他们之间一个很难聊下去的心结
我想
也许对于我们这一代
尤其是独生子女来说
Rain 的故事会有一些代表性
我们很想长大
很想为父母分担
但有的时候父母未必真的准备好把我们当成可以一起商量事情的大人
所以我也很想听他讲一讲这几年围绕着房子
他和父母之间到底发生了什么
为了保护听友的隐私
本期部分声音根据听友的要求做了一点变声处理
听起来可能会有一点点不自然
还请大家多多理解
Hello hello
当时看到你投稿的时候
我就会联想到我们上一期的房产万事屋
很多人讲的是买房卖房
但是你分享的最近一次关于房子的决定
是决定暂时不再和父母谈论房子
就这听起来不仅是一个关于房子的决定
也是一个关于家庭关系的决定
我觉得大家也会觉得挺有共鸣的
那在最开始
你要不要先自我介绍一下
嗯 好
那我先自我介绍一下
我之前就是从出生到读完大学其实都在上海
我是差不多二零一零年
二零一一年前后上了大学
本科毕业之后我就到美国来接着读博
然后差不多在二零二一年前后毕业
开始我的工作
啊 嗯
你在投稿里有写到
小时候和读书的时候
你基本上不会过问家里的资产和房子
是什么时候你意识到自己好像需要了解一下家里的财务状况和房产状况
很小的时候我并不会太介意这个事情
我觉得有几方面原因吧
一方面我觉得我爸妈在这方面handle 的非常的好
就是至少在我小的时候我的感觉是这样子
从小不会为了钱为了生计有这种担心
另外一方面的话
就是我爸本身他是一个房地产从业者
他其实一定程度上他在这方面是家里面的专家
二一年毕业之后
因为开始有公司了
所以确实是第一次开始接触处理财这些资产配置
或者说家里面就会回头看一下家里面这些财务的状况
第一次发现说哦
我们家里面原来房子占比如此之高
然后几乎没有别的方面的这个资产
所以说当时的一个想法就是觉得说
哎
是不是可以跟父母沟通一下
然后我们可以开始考虑有这方面的这个动作
嗯
那我们先从第一个分歧开始聊起嘛
你说你是在二二年秋天开始
你向爸妈提出建议他们卖掉一些上海不自住的老房子
当时你为什么会提出这个提议呢
因为在我印象中
像二零年到二二年上海房价的涨势也是相对比较稳定的
就整体来看是
当时首先二零二零年到二零二二二年那段时间
我觉得上海最风靡的应该是打新
所以说大家其实会比较流行说把自己手上旧的房子卖掉
然后把购房的名额给腾出来
然后想办法去打新
所以其实我一开始可能动念也只是这样子
因为说实话
我们家的房子就是因为买的时间早
房龄都很长了
已经普遍都可能都是在二十几年以上了
然后就是随着时间就是越来越长
他们之后需要的维护的费用其实也在增长
嗯
所以当时让你起心动念是想建议他们去打新买新房
而后面你可能是更多的考虑到就是家里手头上有的这些房子太老了
建议他们还是卖出去
但是或许可以置换成其他的可投资资产
结果还是遭到他们无情的拒绝是吗
是的
就这个是差不多是在二零二二年之前吧
然后到二三年的时候
其实市场就明显有了变化
那个时候比如说像价格的增速已经忽然之间有了一个一个停顿
或者说一个市场冷暖的一个切换吧
其实我最早的时候也是通过播客可能了解到这些信息
我觉得还是在我看来是比较有说服力的
但是就是我不在上海
毕竟就是我很多的这些信息也毕竟也都是只能说是二手的信息
然后我会会
会去跟我爸妈求证
但差不多在那个时候我就发现说他们似乎对于市场这些变化不是那么的了解
怎么说
就比如说我会跟他们说
哎
这是我现在听到这些内容
然后你们这边听到看到是不是也是这样子
因为他们也有朋友比如说是在地产公司或者说是做房屋中介的
那他们是更加一线的这些从业者
他们更加知道说市场上到底在发生什么
另一方面也是
呃
我也会鼓励我爸
我说就是你也可以自己去看看外面到底就是现在市场上怎么样
你可以装作你要去买房或者卖房
你就去一家中介公司或者去售楼处去逛一逛
你就能够有一些这个体感或者感觉
就可能道理上是这个道理
但是作为爸妈他们情感上可能很难接受自己的小孩给自己的一个行动的建议
这就很像我们刚开始工作的时候
爸妈建议说什么哎
你给领导多说说好话呀
多送点礼啊
就这种我们也会有一种天然的反感
对
可能我妈还是比较快的去跟他的很多朋友啊什么去了解了一下
但是就是我爸不是特别愿意这样子来做
我觉得一部分原因就像
就像您说的
就是确实是这样子有点一下转不过弯来
然后另一方面的话
我觉得很大的一个因素也是在他们眼里面
我好像还是可能刚出国那个时候
就我差不多在义乌一六年
出国以后
可能有到现在已经快十年没有回过国了
这十年你都没回去吗
对
所以在很长一段时间其实我们也只是电话或者视频这样子来交流
但是可能在他们印象当中我还是那个小孩的样子
所以他们很自然的会觉得说
他们在很多事情上还是要第一个就是要比我更懂一些
然后第二个就是也要为我来做更多的这些事情
尤其是我爸的这个认知就是一方面
他本身因为他是房地产的从业者
所以他非常的坚信说在政府的层面是不可能容忍房地产有这么大的滑坡的
但是对随着时间的发展就很明显并没有像他说的这样子之后他就会说啊
那有可能别的地方都已经下跌很厉害
但是像一线的城市就绝对不会下跌的很厉害
然后那再往后面连一线城市都开始下跌了
就他会说啊
那边缘的远郊那当然会下跌很厉害
但是中心城区不会下跌的很厉害
那叔叔这嘴真硬啊
对
逐渐的缩圈缩圈
缩到最后就发现说啊
现实就是他的价值在在飞速的在下降
但我感觉可能在沟通当中我我感觉到很大的一个问题就是
呃
尤其像在我跟我爸沟通的时候
他很多时候他不太愿意去讲出他真实的想法
因为我们也只能就是打电话或者失频
然后很多时候都是我可能讲两三个小时讲的口干舌燥
然后他几乎没有什么接话或者反应
不是
你好厉害啊
你能视频聊天单向输出两到三个小时
这是怎么做到的
就我会滔滔不绝的把我听到看到了
我会跟他们分享啊
你会列什么数据表格之类的吗
对
我会跟他们说
但是他们看完之后就没有什么反应
可能我爸会说一句哦
知道了
或者说哦
再想想
对
可能就结束对话了
可能我在想
从你的描述当中我感觉到你爸爸还是一个性情相对比较温和的人
就是他也许不太同意你的观点
但是他会让你把他说完
所以我很好奇
就是在你投稿里你写到说他有一次讲就是他的东西你无权过问
还问你是不是想抢他的东西的时候
就是是在什么样的情境下会让他说出这样的话
这是在二五年的时候吧
然后又有一次讲到这个事情
有有些background 可能先讲一下
就是我就觉得我爸他大多数时候确实是个心心比较温和的人
但是另一方面
其实我觉得我爸他绝对是有想法的
就是在这件事情上面
我很多时候我妈妈会转述
或者说会告诉我说然是我时候会讨论一些什么内容
对
通过这种我其实大概知道说
Ok
我爸其实他是有自己很多这些想法
而且这些想法就像后来那次爆发出来这样子
他
他只是不拿出来说
他可能是一点一点积累
然后到了某个点他突然就炸掉了
对
但是问题就是如果没有人来告诉我的话
我其实我从来不知道说他们会有这方面的顾虑
因为对啊
就是我们这一代大部分都是独生子女
我之前跟他们讨论这些事情的时候
出发点也是说我们家里面的这个资产怎么来分配怎么来处理
我也从来没有说过说
哎
你们赶紧把房子卖掉之后
你们钱要打到我的账上
或者我要拿这个钱干什么
干什么
他们之前比如说对于除了房产之外别的东西没有什么投资的经验啊
我之前会下意识的以为说
哎
他们是不是怕这个
因为觉得说有可能比如说我爸一直在说通胀要来了
那是不是他们会担心说如果真的把房子卖掉变成现金之后
这个现金在手上可能会进入一个贬值的状态
那如果是这样子的话
那我就说那我可以帮你们来一起来参谋这个事情怎么来做
其实因为我之前听了很多有知有行的这个节目
所以当时我的一个建议就是说
我可以拿一笔小钱
我做一个有点像一个示范账户
就是这个账户就是拿来买一些宽基的指数和基金
在完成这个比例的分配之后
就不再去动它
就把它放在那边
然后这个基金差不多是在二零二四年的年底正式开始运行
然后我每个月会相当于是会发一个就是这个基金的这个营收的状况给他们
我就说如果你们真的决定把房子卖掉
那可以考虑说就按照这个比例来来操作
就是肯定不会这个钱完全就在通胀中完全丧失了价值
就是他们还是可以有办法去抵御这个事情
可是我在这里我得做一个小小的提醒
就是感觉好像不管是你爸爸还是**妈都没有要求或者请求你去做这件事情
是的是的
可能他们并不需要这件事情
就是我会觉得你的出发点是好的
他们的出发点也是好的
但是可能你做的这些事情会对他们造成一点点情感上的负担
尤其是就像你爸爸可能感到的是压力
这个会让我想到爱的五种语言
我不知道你有没有看到过
我没有不好意思
他说爱的五种语言嘛
说你每个人表达爱感受爱是有不同的方式的
就对有的人来说
他期待获得爱感受爱的方式是比如说那种肢体接触
一个温暖的抱抱或者是亲吻啊这样的
有的人是别人如果能为自己做事情
解决自己的问题
他会感觉到自己被爱
我感觉你们好像爱的语言不太一样
就是你表达爱的方式就是我要帮你解决问题
怕让家里的房子正在贬值
为了让你们拥有更好的老年生活
为了让你们的财务少一点忧心
哪怕你身在海外
其实你也在关注上海的这些情况
想着怎么样帮你的爸爸妈妈扫除这些财务上有可能的困扰和担忧
但可能他们内心会有一点点压力和茫然失措
就是
我觉得就是你们其实都是爱彼此
但是可能就是沟通上有一点点错位的感觉
是
我非常同意
其实我做很多的事情我是希望得到一些反馈
就是我希望说比如说通过每个月可以跟他们有这样一个由头
或者说这样一个机会来去看看这个账户的机况
然后大家可以有更多的这些交流的机会
但是其实也是有点事与愿违吧
他们其实可能一方面是觉得说
嗯 是的
是还是操作的挺好
是非常不错
但是好像也没有能够引起比如说更多的讨论或者说下一步的这个行动
所以是不是也是在讨论房子如何处理的某一次讨论中
然后可能你爸爸就突然就爆发了
是的
有一次到二五年的某一次打电话的时候
可能又讲到了这个事情
然后我爸就非常的生气
那一次他就觉得说这些房子啊什么都是他的
我其实是没有权利去过问
没有权利去帮他们来处理这些事情的
这些东西反正以后都是要给我的
这个多了少了都是给我
所以说我现在不需要去操心这些事情
对
当时怎么说呢
这第一次我听到他说出这个想法
我还是挺一方面还是很震惊
然后一方面也是就真的很难过的
是情人这样子来说我的时候
就好像我
我好像真的是在谋求他的这些东西一样
嗯
我觉得如果换了我是你
应该也会非常的伤心
因为你想你之前不管是关注上海的房产也好
还是做这个基金的示范账户也好
其实你都是尽可能的设身处地为他们着想
但他却连你的这个出发点都误解了
但是有可能他也并不是真的误解你
他其实应该也能理解
只是他内心的那些不安和恐惧他积累到一定程度
他一定要有一个释放的渠道
所以他就爆发了
我有时候确实很难理解他的不安到底来自于哪里
真的吗
因为我爸我妈其实都非常疼爱我
从小我也能看得出来他们为家里面牺牲很多
然后他们就是为了我有更好的生活
为了我有更好的这个前途
他们也会做出很多的牺牲和付出
所以在我从小看来就是
哎
家里面人就是应该是这样子
就是就应该要考虑就是家里面整体的这个情况
而不是说反过来牺牲家里面来为自己的前途或者说为自己来打算
对
所以我可能以前一直会有这种想法
觉得说 哎
那我们就是要比如说家里面一起努力
然后让大家能够有更好的生活
大家一起来一起往一个方向来使劲
但是我明白您说的意思就是他可能父母年纪越来越大
他们也会感觉到有些力不从心
但是很多这些话确实很难说
在我以前的理解当中
这不恰恰就是一个家里面三个人需要一起协作的时候嘛
就是以前可能我比较小的时候
他们来帮我承担很多的事情
但是到了我长大之后
那我也可以一点点来帮他们分担一些压力
但是我现在也能明白说
对他在他们的角度看起来可能又不完全是这样子的情况
那这件事之后
你们彼此之间的信任感
包括你们的沟通有受到影响吗
我觉得还是受到很大的影响
就是那次其实我也很伤心
甚至我也觉得会有生生气
那次沟
沟通之后
其实我觉得基本上就不再去聊这个事情了
就是一方面我可能也明白说就是在这个事情上面聊出新的东西了
然后另一方面的话也是
呃
每次想起这个事情
都会让回想起起那次不太好的这经历历
然后大家
我理解
其实也不仅是我不不开心
我肯定想起这段经历
他肯定也很不开心
所以如果是这样子的话
那还是把这个事情就放一放吧
我们就回到正常的生活
大家就不要再去多讨论多想这个事情了
所以后来你们的沟通频率没有变
但可能聊的基本上都是些无伤大雅的问题
是的 就是会
会有很多的闲聊
但是会绕着这个话题走
嗯
因为你在投稿里有讲你们的第二个分歧嘛
就是 呃
关于在美国要不要买房的这个问题
所以这其实这两年两件事情是交织在一块儿的对吗
是的 二二年
二三年那个时候
那个时候差不多是我工作可能一年多吧
他们觉得说
呃
差不多到了一个该买房的时候了
但是那个时候其实正好是美国房贷率率一下子升升的时候
到了二三的时候
其实美国的房贷利率已经到了百分之六百分之七了已经
所以
嗯
在那个情况下面
其实要买房要贷款的话
它的压力是很大的
然后美国的房子的话
其实跟国内有一点不一样
就是它还有很多养护和就是每年固定的支出
比如说有百分之一到百分之二的这个房产税
然后还有平时维护打理的这些费用
嗯 呃
还有保险的费用
就反正零龄总总加起来这些都是每常大的一笔开销
我感觉这里可能要稍微给听众科普一下
因为也许有些听众不太了解美国的购房的这样的一个体验和中国的差别有多大
就像刚才ran 讲的
就是买房之后不只是每个月要还贷款
他还有持续的这个房产税
房屋保险
社区管理费
包括如果你买这种独栋的房子坏了也要自己维护
我记得我之前在节目里有稍微提过
就是我对这个房产税印象很深刻
就是不是这个房子买了以后就是你的
如果哪一年你交不上这个房产税了
那这个房子它其实就夸张点说
随时都可能会被收回去
因为我当时留学的时候就有认识的人经历过这样的事情
就失业了之后交不上房产税
然后房子被收走
然后导致他自己生活真的也很颠沛流离
是的
然后我是过了很多年之后知道了斩杀线这个概念
然后我才说
哦
原来这就是斩杀线
是的
我觉得这种支出在国内买房或者说国内持有房产的时候是不会太考虑的
但是它其实就是非常真实的
它摆在我们面前
而且如果你买的是公寓的话
这两年的公寓管理费其实都涨得很厉害
它并不是说比如说你在前几年你买入的时候
他的管理费比如说是四百美金一个月
它就永远都是四百美金
它并不是的
他是会随着通胀甚至是超过通胀速度在那边涨
就当时我会自己在这边算账
就会说我是不是承担的起
然后当时我算账算下来就是觉得说这个非常的危险
一方面他可能远超过我在美国租房的这个成本
就可能是我租房成本呢
可能一点二到一点五倍这样子
或者甚至更高
然后另一方面的话
这样子话会把家里面的现金流完全的都报警
他们好像是想要支持你一些钱
好像还是亲戚帮你推荐了一套房源
是的是的
就是他们觉得说这个房子确实很不错
然后在一个很好的区域
但是就我会考虑说我是不是能够承受的契机
我是不是真的需要这样在现在这个时间点去买这样一套房子
然后我爸妈当时觉得说应该要全力支持我在美国买房
他们的提议就是要把家里面的现金都吧
都要给我
然后让我去付这个首付
然后同时我还要再去背上比较大比例的这个贷款
然后我当时算完账我就说这个肯定是不太合理的一个决策
我觉得这样子的话对于我们家里面的压力都太大了
而且我爸妈毕竟年纪一点点大上去
他们以后也有很多用钱的地方
他们要看病
要如果真的就是有一些事情的话
他们需要一些备用金
而且他们现在其实就其实是最好的时候嘛
他们刚退休没多久
身体啊什么都没什么太大的问题
他们其实应该趁这个时间多出去玩一下
去好好过过生活这样子
然后再另一方面的话
就是我在美国其实我觉得并不是那么的让我舒服
我并没有觉得说这是未来几十年想要待的地方
我可能也想说我是不是有可以到以后到别的地方去
或者说以后回国
这样子所有这些加起来
我就会觉得说不是一个很好的时机去买房
可是你把这个账算给父母听的时候
他们可以理解吗
他们
他们可以理解
然后他们的建议就是他们会把他们每个月的退休金或者说家里别的房租的收入换成美金打给我
然后来支持我去还房贷来养这套房子
呃
让你省着点花钱
对
然后我就说这个何必呢
这个实在是没有必要这一下子就把家里面这些就未来的现金流都给压上去
而且我说这个当中有很多的这些风险点吧
一方面比如说汇率
这个没有人知道说后面这些汇率会怎么样变
那汇率一旦变动是不是就还不上了
那怎么办
然后另一方面的话
当时其实也是我们这个行业非常不好的时候
就是差不多在二三年前后
我现在的公司在大量的裁员
就是一轮一轮的在宣布裁员
所以就处在当中的话
从我的角度看来
我的工资也有随时断掉了这个可能性
那这种情况下面整体的风险是非常高的吧
我会觉得说
而且我觉得实在是没有必要去冒这个风险
再接下来就是我的一个提议
就是说如果真的要下定决心买这套房子
那我会建议那先出售国内的一套房子来
至少能够降低整体的这个贷款的比例吧
不然的话
完全这个账是算不平的事
我觉得就是感觉你们两方僵持住了
他们建议你买房
然后你反手说我建议你们卖房
嗯
我觉得能顶住这样的压力
你也是不容易
我觉得我在那个时候没有感觉到压力
我觉得至少在这一个问题上面
就是大家是能够来讨论这个事情
就我觉得对我来说压力很大
是我可能讲完之后对方没有什么反应
没有什么反馈
完全不知道说这个对方他到底在想什么
他的顾虑到底是什么
我不知道该不该说
嗯
但我希望我说了你不要生气
没有没有
你说 您说
我会觉得你太相信沟通的力量了
你觉得沟通能解决一切问题
但其实有很多事情对于很多人来说
他是很难以沟通的
我其实也现在越来越同意这一点
尤其是我觉得确实吧
就是可能对于越亲近的人来说
理性的沟通可能是一部分
但就像您之前说的
就是很多时候他是一个感性的因素这样主导的
他并不是完完全全是比如说算账
或者说大家可能理性来讨论这些方案
而是说他们就是有些感情上的这些要求
我可能没有满足到
或者说我没有照顾到考虑到他们
另一方面也是我长期不在他们身边
所以我觉得很多事情确实需要点点滴滴有些日常的这些交流一点点能够建立起来
可能对他们来说也需要一个适应过程
而且两代人经历和经验不一样
可能对他们来说就是安全感来自于手里有房
那对你来说
尤其是你在海外生活了这么多年
可能对你来说安全感他更多来自于我的资产不要太集中
就是我的生活
我要有主动权
我要有选择权
就要保证流动性
就包括你投稿里有一句话我也很喜欢你说
之前你觉得有一套房子才能在一个城市扎根
但现在你会觉得房子它变成了一个财务问题
它不是一个人生问题
是就这个转变是怎么发生的
会不会是美国房子的这种持有成本和维护成本
让你可以更清晰的看到房子这个投资标的
它不是买了就安全
可能你要算一个很长期的账
而且是个长期的责任
我觉得对买房并不是比如说一瞬间的这种决定就解决所有的问题
就不是说我现在决定买房
我后面人生就一路坦途没有问题了
这可能十年二十年之前呀
随着这个急速这种增值好像是真的是这样子
但是我觉得对于尤其像上海这样子的城市
以后这种维护的费用是非常头疼的一件事情
然后这也是之前我我也可能跟我爸妈讲过很多次
就是比如说就现在他们不再住的这个房子
它没有电梯
那没有电梯他们如果真的还要去打理租房啊什么
那怎么打理呢
都没有办法进行这样的活动
然后包括像二三十年的房子
这个墙面开裂是太正常了
漏水你还要再去这个叫什么湖水泥
这个他们都完全不可能自己在做啊
但是这个时候如果维修基金或者说小区的物业没有办法去支持这样子的这个修补的工程
那所有这些都会落实到最终
你这些维护的养护的成本都在快速的在增长啊
以后我发现你这个操心都好细节
都细到湖水泥上
我觉得倒不是说我我操心的细节
因为这是他们真是碰到了在过去两三年当中
那他们自己做完之后也会说
哦 太累了
就是说这个在这样子爬上爬下受不了
然后自己完全没有办法去弄这个事情
还要在外面去找人来
来一起帮忙修补
来一起帮忙去处理
我也会借这种机会我就说
对啊
那以后咋办呢
再往之后 哎
其实没必要啊
就是你们如果是这样子的话
那为什么不想想有没有别的办法去更轻松一些呢
那你现在的决定是不和爸妈谈任何和房子有关的话题
就当你做出这个决定之后
你有感觉轻松一点嘛
还是也会会觉得有点遗憾
有感觉只是把它暂时搁置起来
是的是的
我觉得这个肯定对我来说也是很大的一个心态的调整
我觉得在就是刚刚做出这个决定的时候
肯定会经常会想起这个事情还是然后自己还是会觉得有点难受
后来其实自己心态的一个调整就是
就是我会尝试把这个事情给分开
就是我会觉得说就这个事情归这个事情
我觉得还是希望说跟我爸妈有个比较好的关系
如果在这件事情上面我们不能达成一致
那只能先把它放在一遍
然后我们先彼此之间相处好
平时我
我说实话
我觉得因为我很长时间不在我爸妈身边
我有时候还是会觉得说希望说大家能够有一些开心的这些回忆
有些开心的经历
对
所以其实最近我爸妈在这边就是还是
呃
又来美国来看我
所以他们现在也在吗
嗯 他
他们现在不在家里面
对
毕竟早起可能出去散步了
为什么我突然有种心虚感
就是爸爸妈妈出去散步
我们在这里期训他们
开 开玩笑
开玩笑
那这次他们来美国有试图在跟你提起这件事吗
比如说你未来有什么打算啊
要不要成个家呀
他们现在不再提这个事情了
就是感觉你们各自给自己列出了一些禁忌的讨论话题的一个清单
是的
就他们可能也会有个清单
说这些事情最好不要跟儿子聊
他可能会
可能会聊的不开心
是的
我觉得就是大家互相之间都有这种默契吧
现在开始就知道说这个话题就先放一边
大家就不要在这个问题上再再死磕了
因为大家都意识到说不太可能讨论出来一个大家都能接受的一个结果
那只能是先把它搁置在一边
然后之后再说
那这次时隔两年再见到他们
你会觉得父母和上次见面有什么不一样
我觉得啊
明显就是就两年说
我觉得真的还是老了很多
所以我也不太愿意说让他们再有很激动或者很伤心的这种时候吧
就还是更多创造一些快乐一点的回忆
对
就是如果小酒馆的听众也有和父母在房子啊财产这些买卖角色上有比较大的分歧
综合你之前这些
呃
可能不算成功的经验
你有什么想要提醒大家的吗
我不知道
我现在回想
可能就是就房子也只是生活的一部分吧
我只能这么说
就是大家平时的点点滴滴可能才是更重要的
就这也是
可能我现在想要做的就是大家有些美美的回忆
这个
这个可能是更重要的
虽然说这个房子是非常大的一件事情
但是如果真的因为房子的问题闹的
比如说如果里会非常的不开心
实也是不值得的
我觉得需要有一个自己掌握的一件事吧
就是能够大概了解说父母他们的想法大概是什么样子
然后看看如果不能够够一些怎么说自己己建议来影响
如果没有的话
那可能更多的就是接受这个现实
然后过好这个当乡下的一天天吧
觉觉
所以如果回到二零二二年
你还会选择和爸爸妈妈聊这些吗
如果聊的话
会不会换一种方式和他们讨论
是
我觉得如果回到二零二一
二零二二年
可能我那时候会会决定回国吧
如果真的是这样
我会决定回国跟他们说这个事情
就即便那个时候回国要隔离十四天是吗
对
可能我自己觉得说我跟我爸妈很多这些问题
很大程度上就是我长时间不在他们身边就是一点点一点点积累起来的
就可能我在他们身边可能会不一样
就比如说情感上面
他们会更加接受我一点点这种变化
然后我在他们身边
他们可能也更有底气来做这些比较大的决定
然后我在他们身边可能讲话什么
可能有更多的机会跟他们去交流
我觉得确实就是可能
比如说二二年二三年这两年里面的沟通就大部分都只能通过电话
其实还是有点生硬
如果真的每天只是隔着电话讲
温度是比较冷的
是就大家可能也只能是对着电话对着听筒
没有一个很真切的这种感觉
那现在的你还有买房的计划吗
或者说对你来说
你觉得房子之于你的生活之于你的人生
它是一个什么样的存在呢
嗯
我会觉得说它是人生的一部分吧
我觉得可能这个问题也要分分情况来说
如果比如说现在
那我还是不会考虑去买房
但是如果我以后真的成家了
那可能还是会考虑比如说跟国家另一半来讨论这个问题
然后大家来做这个决策
但是我觉得说
它会随着这种情况
会随着这个环境来变化吧
嗯
可能到那个时候
你爸妈就会欢天喜地的决定把手里持有的这些房产给卖掉了
哎
那我突然在想
我们今天聊的这些
你会有想法
比如说分享给他们听吗
我可能会
会先跟他们讲一下
然后我可能再分享给他们听
好的
就如果叔叔阿姨听到这一期
请你们知道
Raan 真的非常非常的爱你们
只是你们表达爱的方式可能有点太重合了
感谢感谢啊
谢谢你的时间
谢谢谢谢
希望你和爸爸妈妈能在这段时间度过一个愉快的假期
和rain 聊到后面
我其实一直在想
这个故事里最难的地方可能不是谁对谁错
Rain 看到的风险当然是存在的
家里的资产集中在房子里
要不要卖
要不要调整
都是值得认真讨论的问题
但一家人之间
很多时候有些话并不是你觉得它重要
觉得它有道理
对方就会顺理成章的接受
因为房子背后不只有经济上
也有很多说不出口的压力
惯性和恐惧
他父亲当时说的那句话确实很伤人
作为子女听父母这样描述自己心里一定非常的难受
可听完他的完整描述
我也会在想
也许那句话
未必代表父亲真的这么看他
他更像是情绪失控之后的口不择言
所以瑞in 后来选择暂时不和父母讨论房子
某种程度上
我觉得这是一种更成熟的分寸感
有的时候
智慧不一定是我终于说服了你或者你说服了我
也可能是我意识到你还没有准备好
那我们就先把这个问题放一放
给彼此一点时间
钱很重要
风险也很重要
可是说到底
我们在乎这些
不也是希望自己关心的人能够过得更安稳更舒心嘛
对瑞英来说
房子的账很重要
但爸爸妈妈能不能更开心一点
一家人能不能快乐相处
可能更加的重要
接下来这位听友阿乐的故事也和父母有一定的关系
在瑞恩的故事里
房子是一个和父母很难谈下去的话题
到了阿月这里
房子变成了他和父母之间重新画出边界的载体
离婚之后
他带着女儿住回了父母家
阿乐很感谢父母
因为父母给了他非常多的支持
但是在那个家里
他也很难完全按照自己的方式去生活
他自己其实有一套房子
之前一直放租
后来租客因为漏水退租
他才开始认真思考
我要不要带着女儿搬出来住到自己的房子里
这个决定看起来只是搬家
但对阿月来说
住进这套房子不只是换一个地方生活
而是第一次真正把生活的节奏拿回到自己手里
那接下来我们来听一听阿月的故事
非常欢迎阿月来我们小酒馆做客
因为当时看到你投稿的时候
我的第一反应是
我觉得这个故事可以让很多在家乡生活或者和父母一起居住过的听友很有共鸣
那么可不可以先请阿月你来介绍一下自己
嗯 好的
非常感谢雨白的邀请
我当在广东东一个小城市
比较二线那种
这边的生活节节奏很慢
房价的话
在广东一个算房高
当时也是我爸妈支持我买自己的一套房子的
当时是想着投资用
结果没想到是在一九年这一个高位入的手
一九年还算高位吗
我们这边是的
还挺高位的
之后就一直
呃 下跌了
所以在最开始买这套房子的时候
你那时候还没结婚吗
然后不是刚离了
对不起
嗯 没事
当时年纪太轻
然后也没有深思熟虑
我从来都是有一个意念
就是很希望拥有自己一个家
有很多憧憬
然后结果发现是有点太仓促一样
然后也对后面没有规划的很好
所以就导致两个人不和
然后后面的话是比较和平的分开的
甚至我是已经有两个小孩
而且我们家就两方
在这个小城市里面还住的比较近
我们还是每个周末还会互相说带一带小朋友
然后关于我这个房子我为什么会脱离父母搬出去自己住的话
当时是离了之后这个生活发生了变化
要带着孩子居住在父母家
虽然孩子会给父母带来一些快乐
但是也未免会产生一些日常的一些很细节上面的矛盾
所以当时是不是叔叔阿姨为了支持你的这个生活的决策
然后主动提出你离婚后协助你一起供一套房
是的是的
父母确实也有这种考虑
你当时在爸妈家住了多久
做了大概也有两年了
然后我就觉得跟父母的话
首先作息就很不一样
爸妈就很早起
然后我偶尔可能有跟朋友一起玩
然后就晚归
父母也会担心我什么时候回来
但是自己住了之后我就发现父母好像会眼不见为净一样
他就已经不管我的这些时间了
育儿上面也是
因为父母是处处盯着他
就会看到很多细节上面就会提出意见
就是老人家会有自己一套理论
但是由于我又觉得很亏欠父母
所以我也不会反驳什么
所以就会隐忍
更多是顺从
然后我就会觉得有点难受
毕竟不管是离婚的这个决定还是搬回来
我感觉一路上爸妈其实都给了你挺多的支持的
这样你是在家里
其实你会尽可能的不跟他们产生冲突
对的对的
那为什么租户退租这个事情会让你开始认真考虑要不要自己住进去
我当时也是衡量了很久
一方面是比如刚才说的作息不一致
然后另外我也很想试一试发展一下自己的副业
还在摸索中
但是对于父母看来就有可能不务正业一样
所以我就衡量来衡量去
我觉得还是要试图脱离一下父母
有一个独立的空间可以做一些自己掌控的事情
这样去尝试一下
哎
这个可以插播一下吗
就是我在和阿月对话的过程中
能从背景看到很多各种各样的乐器
然后在正式录制之前
阿月有跟我说自己其实业余时间会画画
然后也会弹奏乐器
就这些应该都是你的兼职和副业
哇
你这个手杖好好看哦
可是你都三十多了呀
爸妈还是会觉得你不务正业吗
对
甚至我还会提到有一点就是关于养猫这个事情
也是我刚刚一般出来住之后改变很大的
就是我立刻就养猫了
养猫的话
其实刚开始父母是很反感的
他们会有一个误解就是认为
嗯 猫很脏啊
而且有细菌啊有虫子啊等等的
就我会相信现代这个社会应该有足够多的科技可以改善我们生活
比如养猫这些
我可以规划好空间啊
还有买好这些物品啊等等的
可以尽可能的做到卫生条件比较好吧
后来我的爸妈他看了之后也发现也没有味道
然后环境也很整洁
他们就也改观了
对
然后猫猫又很可爱
对
然后我爸妈也会过来的时候
也会拍一拍他们的视频
就跟以前完全不同了
所以我就会觉得我从小到大都是为父母是从
就他们讲什么都对
甚至以前我也会认为他们说的养猫不对啊
不务正业不行啊
但后来我就是很想自己试一试
有一种迟来的叛逆期的感觉
哎 对对对
我有朋友也是这样说我
他说你从小到大都听爸妈的
顺从很乖巧
结果现在到头来离婚这个决定呢
以及后面发展这些各种各样的这种方向
他们都说像是我的叛逆期来了
我也感觉有点
哎
那我其实挺好奇的
因为最开始你说买这套房子
其实爸妈也给了你很多支持
那也许我在想
可能在购房的各个环节里
可能当时你父母也帮你做了很多事情
但是现在把这套房子彻底接手过来
包括修这个漏水的事情啊
以及各个方面处理
就全靠你自己了
对
是一个转变
就真正独立了一样
我觉得在中国的话
大部分人从小到大都被父母管教着
然后到出来社会也会有父母指导着指引着啊
甚至有的人婚后都还住在父母家的那种
我感觉是真的会在独立性方面
虽然看起来人是成熟了
也可能经济能力也上来了
但实际上还是会有一些很微妙的一些差别
就是很多家庭里面的大事小事的决策权有时候真的是父母在主导
有可能我现在回看过来
我会觉得父母家比如客厅里面都没有一件属于我的物品
我只只有是在自己从小到大的那个房间里面
是我的一个小天地
我都三十几岁人了
而且父母家的一切的决策就是要买什么东西
要怎么布置家里等等
这些也是以他们为主的
但是我自己出来住的话
就完完全全由我来掌控了
当然也会涉及到说这些房屋工程啊
甚至有时候可能一些电器的维修啊等等等等
都是我自己亲自去面对
刚开始我也会害怕
特别是一个女生
大家要单独在外面住
呃
万一半夜会遇到什么呀等等
其实也有过害怕
但真的是追求自由的这种欲望战胜了一切
呃
而且我也会学会了很多解决问题的办法
就比如你说修补漏水这些
我觉得跟我工作上面一样的
发现问题
然后去寻找解决问题的办法
总能找到的
我会发现一件很有趣的事情
就是一般在我们传统观念里会觉得结婚就是成家了嘛
其实包括很多长辈会认为当你结婚成家意味着你成为一个成熟的个体来你
但是我从你刚才的描述中
我感觉到这次你带着你女儿搬到了自己的小家
好像对你来说是一个真正的独立的开始
是的是的
那你还记得就是第一次在家里想听什么歌就听什么歌
想怎么布置怎么布置
就是那种感觉还你还记得吗
是的
非常兴奋的
而且因为我本身就是
呃
建筑行业相关
就是我自己也会一点cad 啊
还有那种
呃
模型软件sketch up
然
然后我就还没搬进来之前
我就已经规规划自己的窝窝
就已经在画草图
再用电脑去模拟一下一个场景
然后我最终到落实的时候
因为我真的是经济一般
这个成本我就要首先入住的时候我就要控制的般强强自自己的的
为了省钱
家具尽量我也是在拼多多啊
淘宝啊这些上面去购买回来自己己装
然后我觉得这一切都是真的很锻炼能力
就从规划布局尺寸啊
还有怎么落实啊等等这些
我觉得重规规划就跟人身这些一样的
都是重在规划
嗯
你在草稿里说你原本想把这个空间做成自己的艺术工作室嘛
那现在这个家有没有实现你当时的这个想象
嗯
现在的话也正在完善当中
就是墙面上会有贴我的画
然后也会有那种小推车装好我的一些画画工具
还在慢慢的去充实这一个家
然后朋友过来的之后
他们也会觉得说越来越有生活气息了啊
当然刚刚我就还没讲到的就是社交方面
在跟父母住的时候
确实我们跟朋友出来小聚的时候
都经常要考虑一个什么地点呢
要考虑什么活动
但是当我们这群朋友陆陆续续自己有了自己的小窝的时候
我们就有时候已经很轻易的就啊
先到谁的家里去吧
这样真的挺好的
就不再像年轻时候那样就有点找不到一个落脚点
一定要在外面为了活动而去找活动
现在我们都有自己的家
挺好的
对
而且感觉你搬出来之后
你爸妈也开始慢慢接受你的生活方式了
比如你前面讲说他们一开始很讨厌猫
但是看到你自己独立抚养这两只小猫
然后养的还不错
家里还是很干净
然后他们就会转变观念
觉得说 哎
养猫这件事情还挺好的
是的
我觉得真的是互相在影响
之前的话一直是靠父母影响着我
靠他们去规范或者去教导我应该整理家里呀等等一些很细节的东西
但后来当我搬出来之后
他们也会发现有另外一个生活样本一样
他们也会觉得
哦
原来女儿年轻一代的也可以这样的
对于他们来说也会有一点点改观
那经历这些事之后
你现在会怎么理解房子呢
我就已经会认定这个房子就是我们独立的小天地
而且就是下班之后能回到这个空间
我
我也是觉得很满足的
比起金融资产
它更多的是一个让你能够舒适的做自己的空间
对 是的
总的来说
我也会建议身边的人
也是我说
就是在经济条件允许的情况下
不是说让你真的是负债或者说透支太多去搬出来住
但是你千万不能为了省钱省精力这样还要依赖父母
跟父母住在一起
我觉得真的是人生必要的一个阶段就是学会自己独立独处
特别是我觉得无论是未来结不结婚也好
我觉得对自己的一些生活能力呀
对家庭的这种打理呀等等的能力也是有一个提升
我真的觉得很必要
所以你会觉得如果当时结婚前你自己独立出来住一段时间
体验一下独居生活
会不会
呃
可能很多角色和大家相处也会不太一样
是的 会的
不过也有可能随着年龄的增长
然后人还是会改变的嘛
有可能不同的年龄阶段对同一件事情的感受也不一样
我
我会是觉得在我这个阶段
三十多了
然后有自己的一套房子
然后很多事情是自己可控的去操作
我就觉得这样是最好的了
但也有可能刚毕业的时候重心不在这上面
或者还没尝试很多其他可能性的时候
也可能专注点不在这上面吧
如果当时没有搬出来
你觉得现在的自己会是一个什么样的生活状态
就会普普通通
虽然现在也很普通
但是会觉得过得沉闷很多
你的自媒体大业可能得不到发展
嗯 对
虽然现在也没有发展的很厉害
但起码会有一个坚持的一个意愿在那里
因为确实要花精力的
就像女作家沃尔夫说
就是一个女人需要一间属于自己的房间间
这样才能好好的搞创作
就如果我们的听友里边也有人在和父母同住
然后在经济上可能也会有一些顾虑
但是心里还是蛮想拥有自己的空间的
那你会对他说些什么呢
我觉得还是尽量争争取
但是也要他自己去平衡去抉择
比如很多朋友
因为他遇到婚姻上面的一些呃事情
他也会问我意见
说其实像我这个状况要不要离呀
请问你是过来人
但我不会说给别人一个定论
我觉得每个人都不离
都是很复杂的一个个体
我会觉得对你要自己去分析
因为我不可能通过你单方面这样表达就能去完整的去分析你的情况
我觉得你首先要知道自己需要什么
你自己清楚的想一想
比如你的经济状况
你的时间经历等等
能不能允许你做出什比如承能允许你那结结况
我说你要自己这样想
我说别人对你可能没有什么参考价值
你一定要弄清楚自己的初心
还有后面能不能实施的这些情况
后来他们听了你说的这些话
他们是怎么样决策的呢
都没有理呀
我看
所以你说搬出来住这个也就真的很难
对
就我觉得做抉择是真的很难的一件事情
我
我觉得会尊重每个人的选择嘛
而且你真的很厉害
虽然跟前夫一家相处的还这么好
我觉得也是自己亏了很多
但是我觉得为了孩子也忍了吧
我就觉得和平很重要啊
对于小孩子来说什么也不懂的话
那还是和和气气的挺好的了
但是我会觉得起码就是不是冲动
但是也是一个礼拜都睡不着然后做出的这些决定的
然后现在也不后悔
甚至虽然觉得经济上面是有一点越来越困难
有可能大环境的问题
有可能自己确实还没有那个能力应对那么多东西
但是我会觉得真的情绪价值方面整个人是向好的
就每天心情奔波了一整天
然后回到属于自己的家
就还是会有一种放松的感觉
首先这个家完全符合你的喜好
按照你喜欢的方式装饰的
然后里面都是充斥着你喜欢的画
乐器也好
画材也好
还有你
你的女儿
就感觉所有你爱的东西都围绕在了你身旁
就感觉那个画面很美好
是的
那好呀
那我觉得再次感谢阿月的时间
谢谢你和我们分享你的故事
嗯 感谢雨白
太感谢了
阿月讲这些事情的时候一直很云淡风轻
但我能从他的字里行间捕捉到这背后有很多的不容易
他要平衡和上一段婚姻的关系
要在行业不景气的时候维持自己和女儿的生活
还要完成搬家和重新的装修
这么多事情积压在一起
但他的态度就像自己常说的那句话一样
分析问题
解决问题
总能解决的
今天把墙刷完
明天把家具装好
抓紧时间去兼职
去创作
也陪伴女儿一起打造一个温馨的自己可以说了算的家
我觉得这件事情对他来说格外的重要
一个人真正的独立不只是经济上能养活自己
但还有一个很容易被忽视的部分
就是你能不能按照自己的想法去行事
安排一顿饭吃什么
一个房间怎么布置
一个周末怎么度过
这是一种心理上的独立
我能够自己做决定
也能够承担这些决定带来的后果
阿月到了三十多岁才第一次拥有了这样一个空间
他终于可以决定家里贴什么画
能不能养猫
朋友什么时候来
这些听起来很小的决定
一点一点积累起来
就变成了一种很美好的自由感
也要在这里特别谢谢阿月
这一期节目的封面和文稿区的插图都是他画的
大家听完节目也可以去文稿区看一看
接下来的这位听友冯艺萌
是这期投稿里少数的在这两年逆风买房的人
她是在二零二四年买的房
也就是说
他买房的时候
市场上已经有很多犹豫和观望的声音了
很多人会担心房价是不是还会继续下跌
就业市场不太景气
这个时候背负房贷会不会把自己给困住了
可一萌买完之后
到现在仍然觉得这是一个让他很开心
也让他的生活变得更自由的决定
后来他改变了工作方式
也继续做流浪猫救助
家里的小卧室还变成了流浪小猫的幼儿园
所以我对他很好奇
在一个大家都对买房更加谨慎的阶段
他为什么还是决定买了
我们经常听到因为房贷压力被困住的故事
可为什么在他看来
这套房子让他更加敢于去过自己想过的生活
那接下来我们来听听艺萌的故事
非常欢迎艺萌来做客我们小酒馆
其实在这两年买房的投稿是不多的
但是你在投稿中写到说你是在前年选择在北京东三环买下一套自己的房子
而且你不是被那种必须买房的焦虑推着走
也不是被一些比如说人生大事的一些卡点推着走
而是很清楚自己为什么要买
在哪里买
什么价格可以接受
所以我就很想听你分享一下你的故事
就一个人在大城市买房这个事情
就是你的整个考虑过程
那请你先自我介绍一下吧
大家好
我叫冯一萌
可能我最近一两年完成的一件大事就是买了一套完全属于自己的房子
我自己的身份是之前是一个国企的打工人
然后我跟制作人周一老师还聊这件事情
我上个月提了离职
包括我觉得可能买房这件事情对我赶辞职其实他也是有影响的
然后我自己呢
其实目前是用几份自由职业和兼职的工作把自己的生活照顾好
其实目前的感受是这件事情对我来说它的积极影响是挺大的
就包括我的房子它也在降价
嗯
它降了多少我倒没有特别的去关注
但是我因为做了这个决定
其实对我的人生整个的影响都是很积极的
你在淘客里有写
你说在北京买房一直是你一个比较宏大的目标
就这个目标最早是什么时候出现的呢
就当时刚来北京刚开始北漂的时候
就你认这样的一个目标
说我一定要在北京扎根
买房呢
就觉得它是一件大事
但是它对我来说它依然不是一个必做的事情
因为我认为我对这件事情还是理性的思考更多
包括你房价已经膨胀成那个样子了
然后它是不是一个划得来的选择
这件事情对我来说比什么目标啊
比一个宏大的理想它更重要
那我对这件事情的判断就是
他要对我带来好的影响
是划算的一个决定
嗯
他能推动我后面的人生进入到一个更好的状态或者路径上面
我在做这个决定
但如果他把我可能搞得有生活很沉重
现金流吃紧
负债累累
或者说动用了我父母他们很多的积蓄
或他们生活的钱
那我觉得这个决定我就不会去做
而且我认为当时就是大家都是在唱衰这个东西的
那你买到手他到底是降还是不降
那我们都不知道
那大概率就是会降的嘛
但其实是用了几个非常客观的量化标准去衡量才做这个决定
一定不要被自己的执念困住
说什么我在北京生活了很多年
我必须有一套房子去证明我自有能力
嗯
那要不要展开讲讲你当时是具体怎么算的
比如说这个首付他要花掉你多少的积
就是当时你会不会给首付画一条线
以及每个月的月供画一条线
然后大概算一算
呃
他在不在你能够接受的范围之内
首先就是我要把我
比如说我当时公积金账户里的钱
我的积蓄
也就是我所有能动用的积蓄都盘出来
我到底有多少钱
那大概率的情况下
我们的一笔首付其实会掏空我们基本上可能百分之九十以上的积蓄
那我们就首先要去衡量因为我们留一点生活的钱保证暂时工作没有问题的情况下
我们的这个首付能撬动多大的包吧
一定不要用看它的最低首付值
因为北京的房子就全国各地房线它都不好卖嘛
不停的给你降那个
嗯
所以我车的那个门槛越来越低
嗯 对
它会不停的给你降门槛
但是你也要想
那你后面那么大的一个负债的包
你怎么去承担
嗯
所以我大概选择的比例可能就是一半
一半就是你首付百分之五十
就是你没有选择一个最低的一个限额
但这个是不是也是因为你算了一下
就是你每个月能够承担的这个房贷的金额也算过
嗯
但我的算法其实不是基于我当时的收入来算的
嗯
就我的算法其实
呃
是基于一个安全店来算的
我是这样想的
月供值不是以我当时的收入来算
如果我以我当时收入来算
那我可以把这个月供拉很高
但是我们现在的这个工作环境
谁能保证你下个月还有这个收入或你明年还有这个收入
但你的月供是刚性的
对 刚性的
所以我的一个衡量月供的标准
第一点是你愿意支付的房租的上限来衡量
就假定说我不买这个房子
那我每个月就我就租房租的话
我每个月愿意为房租承担多少钱
就比如说我最多我就租六千块钱房子
那我就不要让我的月供太多的超出这六千块钱
六千五可以
但我觉得八千你就要考虑
这是我的第一个想法
公积金要考虑在内吗
但是也有考虑你
我现在主个考虑的
我考虑的是现金流
因为如果你的工作出问题
公积金可能就叫大打折扣的ok
就是抛开公积金不谈
你到手的工资就是你每个月的月供
它还是在你愿意支付的这个租金的上限以内的
你就觉得是这个是ok 的
哎 对 因为你的
嗯
首付是你的积蓄嘛
就这笔钱
它就你把积蓄拿出去了
但是月供是现金流
现金流超级重要
就你不能说我买了一个房子之后
我本来六千的月租
哦
我现在月供一万二
就是你的月供是生活成本
让生活成本翻倍了
那你的生活就大打折扣
我认为这个不明智
这是第一个我认为的量化就是你看你愿意承担的房租上限
用它来衡月供
然后我第二个量化的标准是
你要去看
假如你有一天我再被裁员了
我没有良好的现金流支持我的话
我就想回老家找我爸妈躺平一阵
然后这个房子我不住了
把它租出去
那也租金能不能负担你这个房子的月供开支和一些物业的开支
那也就是说
如果说有一天最坏的情况发生了
这个房子它我不用迫失失去
他可以自己养自己
他能跟你产生现金流
这就可能到了另外一个话题
就是这个房子所在的地段
它的交通和周边的人群
它的配套设施这些就很重要
哎 对的对的
我当时是考虑过的
然后我当时查了一个我不知道准不准确的一个衡量标准啊
他说你看你的这个地段人均消费五百以上的餐厅有多少
就是你人均消费五百以上餐厅越多
当你的经济在波动到一个比较好的情况下
你的房子的租金就能反弹
哇
当时我就看看一下skp
就在我附近
太多人均五百以上的餐厅了
哦 对
这是我的第二个标准嘛
就是你看
假如有一天我就摆烂一两年
我要回血
要恢复她自己养自己
就很多时候如果我们被迫失去房子
我们就失去了溢价能力
卖的时候我们就谈不上价格了
我们就亏了
这是我的第二个标准
我觉得这里可以插播一下
因为一萌在投稿里有提到说其实之前你爸爸妈妈就特别希望能够支持你在北京买房
呃
然后甚至还带你看过很多比如京京甚
甚至更偏远地方的房子
当时你写的最远都到了河北涞水
然后当时就被你果断的拒绝了
对 就我妈妈
她是这样一种人
我妈妈是容易被执念推着走的人
就我妈妈她是一个
嗯
我们很传统那种东北走亲
她就不是说有什么大手手脚脚习习惯就失失么自己
就比如说我上学的时候那种考大学的执念
然后到北京买房的执念
就各种吧
但我觉得这个不离职
他是不是觉得没有支持你在北京成家立业
他就觉得自己没做到位
不是一个称职的妈妈
他有这种想法
然后他
其实我认为他在买房这件事情上更多的求的是一个心理安慰
我也是独生嘛
他可能这种心理安慰师
你看我支持我的女儿买了一套房
然后他会找那种心理安慰上的放心
但这个我觉得不行
哎
他是怎么找到来水的
作为一个东北的母亲
不知道
那个时候环境就很多那种广告嘛
廊坊来水
那是哪几年
二一二二年吗
还是更早
二零
可能就是环境非常热的时候
然后当时燕郊的房子一两万块钱一平
那你当时拒绝**妈的时候会觉得有压力吗
会不会有那种爸妈都那么愿意托举你
给你出钱
结果你还不领情的那种压力
没有
非常果断
然后我当时就直接跟我妈说
你要买你买给你自己
你这个白给我不要
就非常果断就这么说了
然后我妈妈也觉得既然孩子都不领这份钱
那我还干嘛呢
他就放弃了
但是我当时一个非常清晰的想法就是我不能为了一个自己用不上的房子去付费
包括你像因为我父母他们也是工作了一辈子
就是职工这样退休的
他们其实退休金还不错
但是我们家里面离那种大富大贵还是很远的
就他们也是拿出了很多的积蓄
嗯
这个钱谁谁的钱不是钱
都是这么多年省吃俭用攒下来的
对对
可以说的是这样的嘛
所以这个钱它也是一笔大钱
那谁的钱不是钱
你不想好
你怎么就能用出去呢
所以我说
嗯 不同意
说什么都不同意
当时你要是买在涞水
你这生活太不方便
她也达不到你说的第二个要求
就是假设哪天你不在北京了
你把它放租
现在这个租房市场经教也没有那么景气
是的是的
非常不景气
所以我当时其实没有这么明确的
我要把这个东西都量化出来
一条一条想清楚
把这个账算明白
我没有这么好的思路
但是我最直观的一个思路就是
她不会对我产生正向的影响
她不会对我有用
除了这件事情让我妈觉得怕被安慰到了
对
但是买房这个事情他其实是有植入到你心里的
所以我看你在投稿里写
在二三年底的时候你就开始圈区域看房子
那你是最早怎么确定哪片区域是你喜欢的呢
就首先就这一片
我有不少姐妹住在这里
所以我也是经常去朋友家玩
然后就开始看
哎
这片是我喜欢
那片也是我喜欢的
然后可能我自己在脑海里就开始标记这个区域
那我们就开始去
嗯
约这个房产中介去看
就一块一块的
可能就先粗看
然后呢
再聊一两个业主
就是我们不停的去缩小这个区域
我不知道就是你有没有就是经历过在北京集中看房这种阶段
就是你一旦是系统性的在北京看过房
你就能非常的明白什么叫几百万都买不来好东西
这种感觉就是
就是你看从二环开始
越是靠近这一圈
你就越会发现
哇 天哪
五百万真的买不来什么
可能哇
一千万的也还行
但是 哎呀 好
就是这个落差会不停不停的调整
租房也是啊
租房也是
对 真的
我投稿里面也写了
我八千块钱他洗手间干湿分离都是奢望
我觉得北京的租房市场真的很夸张
非常夸张
大家想象不到什么样的烂房子他都敢喊出一个非常离谱的价格
对对对哦
我之前可能上一段租房的经历
我的房租是五千八百块钱
就我的灶台永远擦不干净
就用什么酒精湿巾抹呀擦呀
是因为他这个房子这种拆迁之后他没有住过的
我交的什么标准就什么标准
所以他那个材质非常差
所以你
你当然煎个鸡蛋邮件上了就差不干净了
所以其实他也给我带来一种苦恼
就这种苦恼就是好像他让我的生活一直在一直在打折扣
包括我当时带着我第一只小猫
我甚至也没有遇到过说愿意三年五年一直租给我的房东
就老是一年多房东说
哎 不行
我们家小孩上学啊什么
这个我要收回来了
老是遇到这个情况
然后我当时带着我的第一只小猫
他 嗯
其实他搬家他也没有出过什么问题
很乖
但是我心里面老有一种亏欠
就是他一直在跟着我不停的换地方
嗯
我要防止说这个路上它有没有安全问题
他会不会应激
就很多这种不好的体验吧
他也会推动着我去坐下买房这个决定
想给小猫一个稳定的家
和我自己吧
我们共同的
哦 对
我前面两个量化标准是这样
其实我还有一个第三个标准
我发现了你其实列了一个非常详细的体感
对我
我当时买房子的时候自己就是这么盘的
我这个人可能有一个思维
就是我面对一个重大决定的时候
能不能接受他最坏决生的情况
就我最坏发生的情况就是
嗯
有一天我真的工作出问题了
或我健康出了问题
或者说我在北京整个这一块我的生活的现金流我真的就断掉了
我该怎么办
然后我还有一个量化标准就是因为我还经历了一段提前还贷的一个时间嘛
我提前还贷之后
我的那个月供可不可以大大方方的让我父母接走
我觉得这也是一个我考虑的东西
就他是我的最后一层安全点
因为我最坏的情况下
我真的撑不住了的时题
大概率是不会发生的
那万一呢
万一的这个情况下我可以找我爸妈的
因为以我爸妈当时的健康情况啊
他们的退休金他们可以给我分出来一小块
然后补上我的这个月供
这个我觉得它并不是说在图谋爸妈的钱啊什么的
我觉得更多的是让自己的这个投资决策不要把父母的财务状况也给拖垮
因为你毕竟是一个对你们三口之家嘛
这是一个家庭整体的一个投资决策
是的是的
而且这个额度一定是我们能开口的
如果说这个额度你心里面都很有负担
那我觉得就还是它谨慎
或者说你再努力一点
把它提前还掉
什么降低这种
所以当时购买的时候其实你早就已经考虑过
就是如果这套房子你买了之后它还会价格下跌
你也能接受
你也ok
对 可以的
没问题
因为你的生活不紧张
你就可以享受你的一个独立的空间可以给你带来的这个好处了
但是一旦比如说我的月供啊
我的房贷把我的现金流搞得非常紧张
它吞掉了一部分我本应该享受的生活
那你的心里面就会变了
就我就会觉得当初我为什么要买它
我怎么把自己搞这么紧张
这个破班我也不想上
我为什么要早起去上
我每天在干什么呢
就以我觉得人一定会产生这种想法
所以你看我上个月非常非常果断非常大方的提了辞职
因为我现在的房贷大概是四千多块钱
是实四千多块钱在北京想租一个小两居的房子就是不可能的
四千多块钱你只能租个主卧
是的
所以我已经在前期通过决策
通过自己
嗯
提前还贷的这些努力
把它压缩到了一个小成本上面
然后我现在就是可以依靠我自己的现在的这个收入
把那份全职工不喜欢的工作踢掉的情况下
我依然生活可以运转下来
所以我觉得我们做这个决定一定要让自己的生活变得自如轻松
你真的能享受到它给你带来的安全感
安定感
它能把你托举到一个更好的人生路径上面
我发现你在做这种重大决策的时候考虑就很周全
嗯
所以这是不是也是为什么到了二零二四年第一季度
你发现你喜欢的房子它挂牌价降了一百万
那个时候你觉得哎
是时候可以出手了
对
因为他已经降到我预期
他已经超过我的预期了
哎
所以这个小区你之前就觉得说
哎
这是我心仪的小区
就如果有合适的价格出现
我就愿意这一片啊
大概这个路口里面那一片我都很喜欢
就是当时我也不只是看了这一个
刚好这个业主他肯降价
因为他是在挂牌价降了一百万之后
我又谈下去了二十多万
然后当时我的想法就是我们作为普通人
我们就普通的打工族
对我们咋能判断我们能抄到底哪里是底我们是不知道的
哎
所以当时你身边的人会不会也有那种唱衰的
说你可以再等等啊
搞不好要继续跌
但是你还是会坚定的觉策说
哎
这个时候我是时候可以买了
而且你在投稿里说那句话也很有趣
你说之前买不起的房子都跌破预期价格了
我买到怎么不算赚到
哎 对
就是这个感觉
而且我当时买房子我身边的人没有劝退哦
就是我
我自己的成长也是很东亚那种小孩嘛
就我父母是很传统那种东北父母
我很少在我成长里面感觉到我非常被稳稳稳的托居住
但是这个大事情我感觉我爸爸他给了我非常大的底气
嗯
关时刻刻靠谱
就是我爸爸他可能就是这样的一个人
他不太会表达感情的那种
那一辈辈父
父亲
然后当时好像有一次我跟我爸打电话
然后我说什么就在哪里看来的
说高盛银行说就我中国大城市房价还会跌
可能二七年才能见底
我爸爸当时特别有意气
我爸爸直接就电话里面说高盛银行懂个屁呀
就
就想想我就觉得好好笑
然后我爸当时给到我一个态度
就是你不要管他涨跌
只要你觉得你算好
这样你是划算的
然后当时还还非非紧紧张
就我妈妈始终终服不了自己的的那种焦虑和执念
但我爸对这件事情非常放松
他甚至就不害怕
说我存了大半辈子的钱
万一我闺女就没有用好怎么办
他始终给我这种底气啊
包括他人是没有来的
他就是他们自己做决定
因为他也知道我们这边女孩子啊小姐妹大家都非常厉害
所以我就带着一个闺蜜陪我去看
去谈价格
当时很多朋友都有房子嘛
他们看房踩的坑啊
她们谈价格踩的坑啊
他们全部都跟我讲
所以面对这个人生大事
我发现我当时的内心有被拖住
被我爸爸
被我身边的姐妹们
我感觉我被大家拖住了
我感觉你爸妈给你的不只是金钱
更重要的是我觉得他们相信了你的判断
我觉得这一点对人的鼓舞是特别特别大的
而且会让人感觉到自己是一个
呃
终于可以被家人信任的成年人了
对
其实就是越放松的钱容易做成
这也是我当时感觉好像哎
这个角色他会对的
因为我内心好放松
就没有那么沉重的压力
没有害怕说万一把自己父母的积蓄用错了
把自己这么多年努力用错了能怎么办
因为你投稿里有写到嘛
可能也是这些点点滴滴让你最后谈到了小区同户型的最低价格
对 是的是的
所以就在和中介还有业主就是交涉的这个过程
有没有一些让你印象很深的细节
就是怎么谈到的
我觉得大家可能想听一下这些小技巧
我当时其实自己考虑一下用的一个策略
就因为我当时听别的人包括网上一些唱唱衰这个房房子的一个想法
就是好多的业主他们一直被pua
一直被打压
就可能你谈价格的时候你就会说
嗯 就哎
你这个房子你现在不卖给我
你就卖不掉了
你看都像成什么样子
然后我就完全没有这么做
也是因为你看我一个女生
呃
那个业主的年纪跟我父母差不多
我一句这样的话都没有说
嗯 就
就很很诚恳跟他说
我说叔叔
你这个房子我还是挺喜欢的
但是呢
你看我一个女生
我在北京工作
我自己要拿自己的积蓄
然后我也需要父母的支持
我其实是挺要减轻我父母的压力的
就是
所以您看能不能就是咱合理范围内
咱们好好谈一谈
你给我降一点就
其实我谈的一个策略一直是很诚恳的一个策略
就是你去怼别人啊
去说你这个房子卖不掉
那又有什么用呢
你不如好好的很诚恳的跟他聊嘛
因为其实他当时好像是因为什么事情
他是着急用钱的
就是我这个谈不好
大不了去谈下一个
但是他其实是需要这笔现金的
就这确实也也有一运气气成就是的
是很很多很多气气在面面就
然后再加上我的这个态度始终是比较软的
就一句不好听的话都没说过
一直就叔叔叔叔叔喊着
然后就
就叔叔看看们在谈诚谈谈行不行
叔叔 其实这 嗯
这十万八万的对我来说其实
嗯
我也要赚很久
我也觉得挺贵对的呢
然后叔叔就心软了
然后后面大概在我买完之后的可能一段时间里面
也没有再有这个价格了
但后面它的确好像目前是随着整体的下降
它在慢慢的阴跌嘛
慢慢的下降
嗯 对
但是这件事情好像对我没造成啥影响
因为
因为你当时买的时候可能价格就已经够低了
对
已经是在我比我预期的低好多了
我当时现在依然是有这种想法
就是那你怎么不算赚到呢
你已经承担了一个很少的房贷
你用一个在北京这种房市场里面只能租个主卧都不一定独有独立卫生间的一个月供额住着两室的一个房子
然后享受着自己独立的空间
给自己的两只小猫安了一个家
那你怎么不赚到了呢
就很赚呀
我一直是这样感觉的
所以那当时买下这套房真正住进来的时候
那个感觉是什么样的
是不是特别开心
呃
很开心很开心
嗯
然后还有一件事情我是非常非常想跟大家分享的
就是 嗯
我的第二只小猫是我房子定下来之后领养的
当时我的一个感觉就是
可能在我这么多年的生命里
我也是一个非常努力的人
但是我好像终于努力到了一步
就是我自己有能力为一个本来在流浪的小生命就我给他一个家
就是可能这件事情给我的感觉
他比说你的房子涨跌了呀
你为他承担了多少钱
就这件事情对我来说比这些都重要
之前在工作的时候
晚上回家我的两个小猫相处特别好
他们两个每天搂在一起的
嗯嗯
他们就在我家里最大的那一块窗户趴在那儿
他们也不怎么理我
他们就趴那儿看夜景
然后我当时开门的时候
看我两个小猫趴在那个地方胖胖乎乎的
我觉得就开开心啊
这个家是我给他们的
嗯
就是所有的努力都值得
对
这是妈妈给你们打开的江山啊
因为我自己也是救助人嘛
后面因为我父母他们其实不常来
我是有两个小卧室的
我的其中的一个小幸室目前其实是开放出来可以过渡一些流浪的小猫的
哦
今年有两只小猫入住
对
两只都是奶牛猫
很巧
第一只是我们给它找到了主人之后
主人那个假期要回家一阵子
就在我家住了大概有两个礼拜
然后我给它开的就是单间
在我的小卧室里长胖了斤斤非常心心
现在被主人接走
然后生活的非常开心幸福
所以这个小卧室他就
他已经被你改造成了一个可以让猫猫就是当旅旅馆的一个空间
就是他们在里面有自己的小隔间
对
这是我的流浪小猫幼儿园
目前我也觉得其实就像我收养我的第二只小猫一样
就这件事情让我觉得就因为我前面非常努力的存钱赚钱
然后把账算的很好
就是我有能力为一个流浪的小生命就暂时为他们撑起一把伞
就可能他们如果没有这个地方安置的话
他们会非常难找领养人
但是可能领养人看到你能把他们照顾那么好
他们也会非常放心的把它带走
我觉得可能整个这件事情对我就是可能说大一点吧
他对我人生的那种完整感和价值感
他可能是一个金融属性所替代不了
嗯
然后可能目前我自己也会把我一些周末的时间开放出来
去做 呃
领养日的志愿者
然后去做这个小猫
嗯
流浪猫绝育的志愿者
其实我在这方面也做了非常多的尝试
包括我辞职之后对于可持续公益的这个发展
它也是我的一个探索方向
我觉得其实我一直就说这个房子让我感觉到赚到
就是因为我其实之前感觉我在全职工作
在朝九晚五上班的时候
我活的很不像自己
但是我是因为有一个
嗯
很小很低月供的房贷的房子
它是属于我自己的
它让我敢于向外去探索那我是一个什么样的人
所以我觉得第一步一定是把账算好
然后再把账算好的情况下
一定要让你的人生的重大决策
买房的决策把自己推到一个更好的路径方面去
就是这个安全感
它不是虚的
就它不是自我安慰的
我觉得我们可能中期一生我们在追求安全感
但是就好多情况下
有没有可能这种安全感是我们又为自己亲手捏了一个牢笼
就我们认为有房子你有安全感
但你那么高的月供
它是不是又是一个牢笼
对
我觉得你的很多选择和别人都不太一样
就是你想的和大家都不太一样样
就比如当很多人都看房房的的时候
然后你这个逆势买房
但是在社媒媒体上我们会到到非常多人人就是敢辞职
就是非常拼命的工作
就是因为有房贷的压力
但是你没有因为房贷还贷压力而放弃安全
就是是因为的的的
包括括在投稿里有写嘛
就是你在买完之后的前一年半就是猛猛还贷
对
我其实当时心里面是明白的
就我不能因为买房把我和这份全职工作绑定起来
我就当时很清楚的觉得如果造成了这样的局面
那我就是在追求安全感的同时给自己手捏了一个牢笼
我跟生活在爱兹斯卡办监狱里有什么区别呀
那我的房贷和我这份工作他就成了我头顶上的社魂怪
他一直在吸我的灵魂
嗯
那我我自己的人生就被吸干了
所以我宁愿在那个时间里面非常猛的去
我好像十八个月的时间里面还了五十几万的商贷
反正就身体上疲劳吧
但是我生活上的钱并没有
就是紧着自己
就是我的潜思在去年的时候有一阵子猛猛的收紧他们的考勤
我当时心里紧铃大作
我觉得完了
要开始做准备了
然后我当时因为房贷已经打到现在这个低价了嘛
我就开始做的一件事情就是存准备金
我一定要要让自己的生活有一笔费用的钱
我这个是我从小酒馆学到的
因为我最近两年就是听小酒馆还有投资abc 超级多
你根本就不知道你陪伴了我多少个日
谢 谢谢
我觉得这个你生活的这个准备金和安全点非常非常的重要
要就不一一味的头头扎进去
说必必须把这个房贷
房贷还来就不是的
一定要把它拉平就
然后因为有这笔准备金和副业的现金流
我觉得不行
这个手捏的牢笼我必须要冲出去了
我一定要把它打破
所以我觉得只要就是哪怕我目前的工作不会给我产生大额的积蓄了
那也没关系
我认为我应该去探索我自己了
包括买房
很多人考虑的是即便他们是单身
也许他的家人或者是朋友都会说
你要考虑有没有学区啊
就万一以后你成家立业了要怎么怎么样
但是我感觉这些并不不你考虑虑首要因素素
你考虑更更多的还是比如说你前面说的
不管是自己负负担力力
还是说有没有让自以上一个更好的轨道
我觉得那些对你来说可能是一些优先级更高的考虑的元素
对 是的 就是 嗯
那你后面比如其他的决策
那是下一步的人生重大决策
那你这一步的人生重大决策
你要把自己推到一个让自己的人生更好的地方
你才有下一步啊
就我们考虑那么多步
我们都考虑到最后一步了
但是我们始终没有把自己推到更好的路径上
那我的下一步在哪里
你的下一步是原地踏步吗
取舍非常重要
一定要大胆的去舍弃什么
就是我觉得这个事情好像也是我从小酒馆听到的
就是你不要妄想你能赚到最后一颗铜伴
因为我自己现在也有在做投资嘛
然后我的一个非常坚定的信念就是及时的去止盈和止损
就永远不要想着我是能赚到最后一块钱的那个人
而是我的预期到底是什么
到这个地方它应该止盈了
哦
那我们就果断止盈
那止盈之外
那个钱它不属于我
它不属对他就不属于我了
我是这样的一个心态
对
我觉得投资abc 对我帮助特别大
哦
还有莫言老师的投资第一课
那个我推荐给很多朋友
我觉得我们要去学里面的一些理念
我非常理性的去学这个东西
打理好我们自己跟钱的关系吗
一萌真的不是我们请来的托啊
这是真的
就是我在通行路上最好的搭子应该就是这几个博客
那如果就是此时此刻像小酒馆的听友
如果也有一个年轻听友
他想在大城市买房
自己目前可能也有一个能付首付的能力
但可能很多人会担心买错万一被套住啊
或者是未来房价下跌该怎么办
你会建议他先想清楚什么呢
嗯 算好账
一定一定要算好账
就是如果我给大家的那些量化的标准对大家有用的话
大家就借鉴一下
第一位的一定是要把账算清楚
就放下所有的感性的想法的情况下
赤裸裸的把这个账盘出来
然后如果说它是划算的
他就可能大家能像我一样把自己推到一个更好的人生阶段
好
我们果断就下手去买
就大大方方的去看
不要贪心就不要贪心
我什么都得到
那我有所舍弃
我一定会有所获得嘛
然后如果说我们算完了这个账
觉得它就是不划算的
好
那我们不买
我们也不要去责怪自己说我是不是买不起
不是的
我们已经非常努力了
但是北京这个地方
北京这个房价
它不是一个年轻人努力所能扛债的东西啊
所以如果说就就是不划算就像我刚才讲的
它成为了我自己有手捏的一个牢笼的情况下
好
我们大大方方的租房
我们就不买了
不买就不买了
并没有怎么样
所以就我觉得就我们东北孩子这辈子我们就大大方方
你买你就大大方方买
你不买你大大方方不买
敞敞亮亮的
对
敞敞亮亮的你
你不会后悔你这个决定的
这是可能是我对大家的一个建议
是这样就
如果说大家能从我身上借鉴到点什么的话
我也是非常非常高兴
嗯
我觉得除了你前面说的这些
我觉得大家能从你身上感受到非常多那种积极的正向的乐观的能量
我觉得这个感染力也非常的强
也很治愈
也非常感谢你的时间和我们分享
好呀好呀
我会继续做我们忠实听众的
谢谢 一蒙
谢谢你的时间
嗯
伊萌的故事很有意思
也很有启发
她听起来是一个很感性很有生命力的人
但她做决策的时候其实非常的理性和冷静
她并不是因为对买房有执念而买房
也不是看到身边人都在买自己也跟着买
一蒙把账算的非常清楚
自己能负担的上限是多少
最坏的情况是什么
月供会不会压垮自己
如果以后换了工作
这套房子会不会变成负担
但他算这些账的目的不只是为了让自己的资产可以保值增值
更是为了让自己的人生可以拥有更多的可能性
就像他说的
要让自己的生命到一个更好的状态
所以你会看到他做了很多看起来有点反共识的决定
在大家不敢下手的时候买房
买完房之后没有被房贷绑住
反而后来还敢于辞职
他也没有把房子当成一个要有学区
要为了人生下一个阶段做准备的工具
而是很自然的让它变成自己和小猫们生活的地方
这让我在想
很多时候我们讲理性
好像是在讲控制风险不要乱来
但异萌的理性不是这样的
他的理性是为了让自己更自由一点
也让自己在乎的那些生命有一个可以安放的地方
就像它形容的那样
累了一天下班回家后
看着小猫趴在窗边
会很骄傲的想
这是妈妈给你们打下的江山
这句话很可爱
也很动人
下一位听友friend 其实是小酒馆的一位老朋友
在二零二三年
他曾经给我们的房产万事屋写过信
当时他卖掉了老家的房子
手里有了一笔钱
他在纠结要不要在工作所在地苏州买房
后来出于种种考虑
Frired 下定决心买了房
这两年房价下跌
从账面上看几乎亏掉了首付
如果只看数字
这好像是一个这两年很常见的房子买贵了的故事
但是和frired 聊天的时候
我感受更多的是这套房子带给他的幸福感和满满的回忆
所以接下来让我们来听听frired 和这套房子的故事
当一套房子在账面上并不完美
它为什么仍然可能是一个人很珍贵的选择
说到fred 的投稿
对我来说感觉还挺有趣的
在二三年年中
你当时给我们的知情邮箱写过一次信
那个时候我们正好录了一期房产万事屋
嘉宾当时的建议好像是先不买
但是最后根据你的投稿
你还是买了
所以今天像是一次什么迟到的回访
那很想听听过去这几年你和这套房子之间发生了什么
以及你的生活发生了什么样的变化
那就先请frad 介绍一下自己吧
嗯 好的 Hello
大家好
我叫frired
然后话
我现在是在江苏苏州已经定居了
但前的话
也就像于白白的
我确实是二三年给最近小公管写过个一封邮件
然后问了一下我这些疑惑
当时今天我也解释杨迪他觉得是不建议不买
但是呢
还是做了一个这个购房的决定
我到现在都记得我当时拿到我的房本的那一天
应该正好就是全国宣布认房不认贷的政策的那一天
然后我印象中我当时我还蛮有信心
我觉得说啊
这可能应该是自一六年以来又一次的这个政策放开
那会不会价格啊会有一些变化之类的
但是很不幸是这个现实狠狠的打脸了
当时听了节目之后
是什么让你下定了决心
我还是要买
如果你要买
为什么还要给我们写信
真是的
我当时是有几个方面的考虑吧
第一个是
就是我在二三年之前
我其实是一直处在一个租房的一个状态中的
并且换了很多个城市
在同一座城市
有可能我也换过很多不同的租房
因为各种各样的原因
所以你不是苏州本地人
对对
我老家是武汉的
然后我之前是在广州和深圳都工作过一段时间
所以那段时间的租房基本上给我感觉觉可能是觉觉得一年不到我可能就要搬一次家
比如说我觉得楼下太潮
或者是这个邻居或者是跟一些合租的时候啊
觉得住的不舒服
各种各样的原因吧
我觉得可能是在二三年那个时候
我想稍微安定一点
这种想法他我觉得是在潜移默化的去驱使我做出一个想买一套房自己住的一个决定
第二个原因是我自认为我自己当时已经看了非常多苏州的一些房子吧
我当时大概前前后后差不多看了五六十个小区吧
我可以说哇
这么厉害啊
因为就是从南到北这样各种看来看去
包括比如说我可能晚上会去看一下它的入住率是多少啊
就是还是花一些时间和功夫去研究这些的
所以其实在你给我们发邮件的时候
你已经把苏州的很多小区都已经摸过一遍了
你是所有业余时间都花在这件事情上了嘛
对
我大部分时间就是周末会去看盘
然后包括二手的新房的我都会去看一看
那包括可能有时候像刚才我提到说我想去看一下入住率这些
那我就会特别的挑一个工作日的晚上去
就是因为我觉得可能不管怎么样买房还是一个很慎重的事情吧
它是一个一次性投入非常大的一个财务决策
所以我希望能够慎重一点
但是这个事情现在来看就是可能考虑的还是不够那么多吧
我觉得那是什么让你决定买下你现在住的这套房子
你还记得这套房子当时让你非常心动的理由吗
就是在我能够支付的价格里
我觉得就是他有一片我可以往窗外直接眺望到一片湖景那种感觉
另外一个是它有一个很小的一个房间
虽然也不是那么的小
但是我觉得它未来可以去作为我的一个书房
去承载我很多办公啊
一些电脑啊
书籍啊这样一个小空间
到那个小空间他本来就是可以看到湖景的那一部分
那个时候完全是在为一个理想的单身生活做准备
对对
有点这种感觉
对
然而这个世事总是难料
所以也是你买了房之后
然后遇到了你现在的太太
后面的这两年
对 是的
也是买房过了可能一年多啊
我就遇到我现在太太
我觉得如果回顾
就是从和我太太相识相遇啊
到现在就是确定结婚啊
这些事情上来讲
我觉得各种意义上来讲我都觉得自己很幸运啊
首先第一个是我买的这个房子恰好我她的家的住所非常近
隔湖相望
就是有时候吧
可能比如说之前约会啥
就是去湖边散步
然后可能骑一个加电车这样遛遛弯
可能就互相到了
另外一方面就是也正因为距离的近吧
我觉得可能这个感情的加深啊
这些进展也比较顺利
以及我记得你在投稿里有讲过
就是之前你在各个城市切换
其实感觉都会很漂泊
是不是也是在苏州买的这套房子
会让你有一种说啊
那我可能要在这个城市安居乐业
就是我已经做好了准备
愿愿迎迎新的一个阶段的开始
我的生活愿意去迎接另外一个人的存在
我在想这套房子的购买会不会对你还有这样的一重意义
我觉得我非常认同你的这个看法
因为就是我记得当时那个时候她还是我女朋友
她第一次来到我家做客
然后我带他参观了一下我的这些装修啊布置啊
然后他当时给了我一个评价是他觉得我房间里有很多东西都是对自己很有用的
但是从没有看到一些所谓无用的一个状态
我觉得后来我理解他这句话背后的含义
就是可能你在这个房子里最开始也不算是一个在某种意向算是在生活的一个状态
她更多的时候是时刻的在为下一次漂泊做某种准备
嗯
就一直在一个生存状态
而不是一个生活的状态
对
就比如说可能随时就要做好再搬去一个地方
甚至会考虑到比如说如何把那些纸箱留下来
去快速的为自己下一次的搬家做准备
像比如说显示器啊这样一些
或者是我几他这些
你可能有个箱子包装起来会更方便一些
对
这个也是你草稿里让我印象很深的一段
就是你写到说以前租房的时候会一直留着那些家电的包装箱
在买房之后你终于有把那些箱子扔掉了
就是你还记得那一刻是什么感觉吗
我记得的
因为那些箱子有的跟了我可能都有五六年了
当我真的决定把那些东西都清掉然后扔掉的时候
我觉得是一种如释重负
就是我觉得我终于选择去放下自己过去那种很紧的那种状态了
所以我觉得这部分确实也引向了就比如说可能后来去认识未来的伴侣啊
然后去确定这个亲密关系啊
这样一系列的一些事情
我其实回头来看
觉得他们之间应该都是有关联的
嗯
但是我觉得听你的描述
我会意识到从生存状态切换到生活状态
它是需要一个过程的
你太太当时还是一个女朋友嘛
到你家第一次参观
会觉得她可能还是一个有一点生存状态
因为可能家里全部都是非常有用的东西
但是现在我们俩在聊天嘛
就明显看到你的家墙上有很多的这样的挂画
有很多的装饰
很漂亮
对对
就是能感受到这种改变
是的
包括后来我们两个现在住在一起的之后
就会感觉家里的这种生活感就会更强烈
就是会有一些花呀草呀
然后一些小的绿植在家里做一些摆件
我觉得可能放在两年前的那样一个我
我觉得我很难想象我自己会生活在现在的这样一个环境中
嗯
那有了这套房子之后
你还会做哪些以前租房的时候不会做的事情
我觉得它是一个渐进的过程啊
嗯
我也会慢慢的有意识就是允许自己去松弛一点
然后去享受我的这套住所周边的一些配套
比如说没事去湖边转一转
因为可能在之前我其实会觉得我没有很完全的利用好我周边的一些这种配套环境
原来可能更像是啊
租房回去就是上个网吃点东西睡个觉
因为感觉以前的生活特别的临时
对
或者是起来了就基本只关心吃个早饭
然后关心这个地铁怎么走
嗯 那可能
可能那段时间可能对于身边的这样一些其他的
比如说这些湖呀
然后这些水这些景色呀
这些东西可能就没有那么在意吧
对
但是慢慢的这个心定下来之后就觉得啊
那自己是不是可以有时间稍微去这边走走逛晃
然后去看看
看一下那些湖边那些啊鸭子呀游来游去啊
那种很悠闲的那种感觉
嗯
但是在投稿里其实德有写到嘛
就是二三年入手这套房子之后
后面的市场走势其实不是特别理想
你说买房至今
这个房价跌幅几乎亏掉了全部首付
那在这个过程中对你来说是不是特别的煎熬
这个过程对我来讲
它就像是一个间歇性的不断自我怀疑
然后不断去调整一些自己的一个想法的一个过程
嗯 呃
就比如说可能在这样一个下行的过程中
它中间会有一些反弹
然后可能总是会有那么一些时刻会觉得好像我是不是应该就趁着那个反弹把这个房子卖掉
但是我觉得就好像我一直没有下定那个决心说啊
我就要一把把它卖掉
我重新找个房租着或者如何
因为我觉得这个过程中他有一个慢慢在生长的一个东西
我觉得就是它慢慢的在存载我很多生活的痕迹或者说是一些记忆
比如说可能我我现在去看向我书房的时候
我可能会回想起很多比如我在那里看书
或者是我在那里去演奏我的吉他
我来去录制我的乐器的那种时候的那种很专注放松的一个状态
然后包括比如说可能现在你看到我这些装修的这些布置
我觉得它也是非常符合我对我自己的这个居住空间的一些想象的
它会承载我很多这种非常温馨的一些记忆
那包括现在他也有些额外的记忆
就是我和我的太太共同生活的这样一部分的一些很温馨的一些场景
所以这些会我觉得都让我有一点
就是没有办法最终去狠下一条心说我好像就是要再重新卖掉
然后我要回到重新去租房
然后再回到奔波的一种感觉
我觉得可能我心底好像还是对那样一种状态是有些抗拒的
就还是很渴望拥有一个自己的家
你描述的时候
我会在想说这可能是房子和其他资产特别不一样的地方
就比如说我买一只股票或者买一个基金
或者是我去买黄金
我不会对一块金子产生感情
但是房子如果是自住的话
我每天生活在这里
它其实承载了我很多的记忆和情感
是很难把它完全最终去投资品来看待的
什么价格涨了我就把它卖掉
价格跌了我就割肉止血
就是其实我们是很难做这样的决策的
嗯
我觉得是很不一样的
就是包括像你刚才说的
其实我也听过一个说法
叫做不要爱上你的股票嘛
也有道理的
嗯 对对 就是我
我能明显感受到我在两种不同的这种资产之间的心理上的这种境遇是完全不一样的
就是我觉得好像对于我来说
像那种偏投资的一些啊股票基金呢
该认错的时候我觉得就直接认错离场
好像我心中没有那么大的说是牵挂呢
还是说一种负担
但是我觉得好像对于一套我自己生活在其中
几乎很多时间都处在这样一个自己居住环境中的这一套自住的一套房子来说
我觉得就好像是有很多这种感受和体验是很让我难以割舍的
我会觉得是有点像是在这个空间中一定程度上吧
去让自己生长那种感觉
关于房子这个事情
就是我和太太其实也讨论过很多次吧
因为我觉得毕竟以后这可能是我们两个
甚至比如说未来有小孩
可能是更多的家庭成员共同生活的一个空间
我们之前也讨论过说类似于比如说要不要把这套房子卖了
然后我们重新租一套房子去观望一段时间
但是最终讨论下来
我们还是觉得说好像我和他都不太喜欢一个长时间租房的那个感觉
我觉得这一点也是最终让我们就是共同决策说好像啊
还是现在我们现在这套房子先住着的这样的一种决定吧
因为我看你在投稿里写说你们两个本来想置换婚房
还列了很详细的需求清单
还去看了二十多个小区
对 是的
就是因为我们现在住在这个房子里
确实实感觉到就是可能两个人住还是有些地方已经不太能满足一些我们的一些生活需要了
比如说这里面最突出的一个问题
比如说像可能需要两个卫生间
然后可能他的这些衣服啊
他可能也需要有个衣帽的一个空间
所以我们也算是以婚房作为个契机去重新看的一些小区
有什么可以跟我们分享的洞察吗
就是这样一圈摸查下来
我的感觉是现在确实新房是实打实的比二手房是要好很多
无论是外部还是内部
我认为都是有一些很多改善
但是我觉得可能对于我们两个来说
可能现在一方面可能还是财务上的一些约束
然后另外一方面来说
就是我会感觉有很多的新小区的一些户型的一些配置吧
我觉得好像也不太符合
比如说一个刚刚新婚的一个夫妇
对他们一个空间的那个设计
这个怎么说
就是我们有时候会经常看的一些小区
全是那种大面积的什么一百四十平网上起步的那种房子
嗯
然后我们就会觉得两个人就算人均住七十多个平方甚至八十多个平方
反正会让我觉得住的有点发慌的
因为
因为有太多的空间其实根本就利用不上
嗯
这种房租我们首先第一个价格摆在那个地方
又买不起
另外一个是空间确实又太大
那包括比如说如果我们想稍微看一个面积适中的一个小区
那可能我们会去看一些二手的这样的一些小区
但是又会感觉这些二手小区的这个产品本身
那确实和现在新房比
可能都会觉得好像有些二手房可能我都不想看了
嗯嗯
所以会让我觉得有点夹深的那种感觉吧
就是两边好像都有一些不是让我们觉得很舒服的地方
嗯
所以你们俩达成了共识就不着急
先等等
嗯
我觉得这里面还有一部分能够让我们就是选择不着急再等等的一个原因是
我们也算了一下我们现在整个的这个资产负债表
还包括现金流这些
那我们现在还处在就是能够去负担得起现在这套房的月供的一个状态
嗯啊
甚至是可以说还在此之上也是有相当多的这个盈余的空间的
所以我觉得就是我们也处在一个能等得起的一个心态中
嗯
就现在这个资产负债表很健康
对
我觉得是一个很健康的状态
Ok
那所以问一下扎心的问题
那就是这个房子它纸面上的跌幅现在对你还造成困扰了
我觉得这对我来说是
呃
有点像是一个思想实验
就是我会经常的去问自己说
如果当时没有去买那个房
我拿去去炒股会怎么样
有可能是不如买房
也有可能会比我买房的状态好
如果是现在的我去回答你说这个问题
坦率的说是有一点点
但没有像之前那么多
嗯
有一点点的原因就在于
就像我刚才提到的
我还是会经常去想象那个平行世界中那个好像变得能赚到更多钱的自己
但是我觉得谁都不能保证那样一个所谓看上去更好的一个未来是不是一定会发生
它有点像是一个概率事件
也许在那个平行世界不一定有你现在的太太
对
我觉得这也可能是我觉得最关键的一点
也有可能在那个平行世界我没有那样一个心思去遇到我现在这样一位非常好太太
对
这让我想到就是有一句话在网上很流行嘛
他说命运吊轨之处就在于你想要达到此时此地
它竟不可增删半分
我觉得这句话也会让我有这种很神奇的感受
就是我觉得好像是我基于我自己的一些判断
或者说我内心的一种潜意识的一种驱动
让我做出我过去一系列选择
但是如果现在是回头去看这些选择好像又非常的恰如其分
那经过这几年一系列关于房子做了决定
以及你人生的这些变化
你现在会怎么理解房子值不值这个问题
这一块其实我也看过一些别人研究的一些非常理论的一些报告或者如何吧
就是那些理论当中可能会给你一些非常数据化的结论
无论是现金流的折算
租售比还有各种各样的
他们会给出很多很样不同的口径去给你一个答案
就是关于这个房子值或者不值
但是如果落到我自己过去的这些经历本身
这个值不值可能对我来说有两点
第一点是他从财务上是否是对你来说没有造成那么大困扰的一个负担
因为这个决定了我觉得是决定了自己能不能安心的在这样一个环境中生活
第二点我觉得是就是自己能不能去发挥出它的居住的价值
无论是这个房间内部带给你的居住价值
还是说它周边的这样的一些环境
它的一些设施配套能不能满足自己的衣食住行的一些基本需求
我觉得如果能够在这两点当中达到一个平衡
或者是两者兼得
并且能够不那么在意价格的这种涨跌
那我会觉得它还算是一个值得的决定
就如果此时此刻也有听众纠结手上有笔钱到底是买房还是投资
或许你前面提到的这些考虑因素
他也可以对照着看看自己
就仿佛是一个三年前的你一样
嗯
我觉得是的
因为你说这段会让我莲想姐
就是刚才我们对比如说我拿钱去炒股的这样的一个讨论嘛
会让我想到的是我身边确实有个朋友拿着卖房的钱去炒股了
但是他就是走进的那个他自己炒股亏钱的那个平行宇宙中了
Ok
对
所以我觉得如果是现在比如说有一个人
他可能也拿着一笔钱
然后他对于自己是买房还是投资有一些犹豫或者纠结
可能也需要去回到自己内心这边去回答
比方说对于居住
对于生活是一个怎么样的一个想象
那现在你对于苏州有家的感觉了吗
我觉得非常有
真好
我就感觉这是你
可以说是这套房子给你打开了一扇新的大门
就是当我看到你面带满足的微笑说非常有家的感觉的时候
我就觉得好像这些价格的波动其实也都没有那么重要了
我觉得就是有时候如果我推开我的这个家门
然后我顺着玄关望向我的客厅
书房各种房间的时候
我就觉得像是过去几年有非常多的记忆在我脑海中闪回
然后有无数个身影像是在这个房间中走动的那种感觉
我觉得它是很温暖
嗯
好呀
再次感谢fright
谢谢你和我们分享
就我感觉最后我也会感受到了非常的温暖
嗯 好好 谢谢
雨白和fried 聊完之后
我感觉好奇妙啊
你看
三年前他第一次给我们写信的时候
苦恼的是一个很标准的财务问题
手上有一笔钱
人在苏州
房租也不算贵
我到底要不要买房呢
当时节目里的回答也主要是从财务的角度来考虑
要不要再等等这笔钱
或许可以考虑做别的安排
三年后收到他的投稿
一开始我以为这会是一个关于当年那个买房决策正确与否的故事
尤其是后来房价下跌
从账面上来看确实不能算是一个完美的决定
可聊到后面
我相信你也会发现
这个故事已经很难只用亏了多少钱来概括了
因为fried 聊起他的时候
不是在复盘一笔投资
而是在回顾买下这套房之后
他的人生渐渐发生了哪些变化
他讲买下房子之后
自己终于舍得把陪伴自己租房生涯的纸箱全部丢掉
他讲自己如何遇见了住在湖对岸的爱人
两个人在岸边约会散步
留下了很多美好的记忆
他也细数了家里慢慢多出来的绿植
挂画和生活痕迹
这就是房子特殊的地方
它不是买下来的那一刻就结束了
你会住进去
会在里面过日子
也会因此遇见新的人
新的关系
还有新的自己
所以三年下来再回头看
对frired 来说
这套房子不只是当年的那个投资决策
它也真的在时间里慢慢长成了他心中的家
真正的家
那听到这里
我们已经听了很多和悠悠一套房子有关的故事
最后的这位听友karen 给出的是一个有些不同的答案
他最近一次关于房子的决定是退掉北京租的房子
开始住酒店
凯瑞是七零后
在外企工作多年
日常在北京和苏州之间来回切换
对很多人来说
常年出差已经很辛苦了
如果再没有一个固定住处
可能会觉得这也太漂泊太不安稳了
可凯瑞恰恰相反
他发现当自己不再需要维持一个不常居住却要持续打理的空间之后
生活反而变得更轻盈了
我们常常会以为
人生到了某个阶段
就应该更稳定一点
更少折腾一点
Karen 的选择让我很好奇
对于一个工作超过三十年依然愿意探索
也依然很享受工作的人来说
家到底意味着什么呢
那接下来我们来听一听的的故事
首先谢谢凯瑞来我们小酒馆
因为当时看你投稿的时候
我就觉得你的故事好像跟大家的都不太一样
就是你的选择会很特别
很好奇这背候其实在北京什么么
因我
我想能不能一开始先请你自我介绍一下
以及聊一聊你的日常生活大概是什么样的
Kareo k
好的 没问题 呃
这样 我是 呃
欺凌生人
然后呢
是一个到明年就是三十年的外籍打工人
我其实是苏州人
大概二二年的时候候
我因为工作关关系
Reo k 到了北京
我其始时候候其实我在北北租房的
那因为我们的公司是在华贸边上
如因为我想公公司司通勤方便的话
那其实华贸周边的这个房子租金是相当比较贵的
但是因为我是个比较懒的人
所以我就还是选择了就
就说住住公公司边百你距离之内租了个房
从二二年八月份开始
在前面的三年左右的时间的话呢
我应该是大部分时间是在北京的
所以的话
这个租房其实对我来讲
我觉得呃
生活还是比较便利的
不管是工工作也好
还是平时的一些活动也好
因为出小区大概就是地铁站
然后又是两个地铁交的地方
所以特别的方便
我想大概能想到那个房子有多贵了
对一比较贵
但是我到了二四年下半年开始
因
因工作上的一些变动
实际上我是需要经常出差的
而且我也可以经常的回到就是
呃
苏州和上海也就是我的大本营了
因为我自己家在苏州
我们在上海也是有办公室室
大概概了二五年的上半份的时时候
就会发现说
哎
大概就是有只有一半时间我会需要留留北北
然后剩下的一半半间我
我在或者是在上海或者是在苏州
所在在这种情况下的话呢
我在二五年半半快快续续签之前的话
我就自己很简单的算了一笔经济账
我觉得如果我在北京继续租房下其其是是合合算的
尤其是这样的话
那我不如就是说在北北的的时候就直直接住州店
因为这样的话我到了甚至于是可以更节约的
所以在五年的九月份的时候
我就退掉了我原来租的这个房子
接下来就开始就是在北京的时候我全部都是住酒店
回到我自己的家里苏州的时候
那我因为在苏州我自己是有住宅的
所以这样的话就变成一个动静结合的这样一种生活方式
嗯
那你现在在北京住酒店是固定住某几家
还是说你每次临时订
以及我相信大家会很好奇
你把之前北京的房子退租了之后
那些行李啊
你每次效应的东西啊
那那些怎么办呢
对
其实这个就涉及到第二点
就是我当时在做这个决策的时候
我刚刚说了
我第一个想的是一个经济账
但我第二个想的是说实际上这种生活方式也是让逼着我自己采取一个极简的一个生活方式
因为在北京其实我大部分的时间其实还是以工作为主嘛
我实际上真正工作平时需要的一些东西其实是可以精简到最小的
比如说我你的一些衣物啊
或者说你的一些日常生活需要的东西
我就会把它精简到一个二十九寸的一个大箱子里
那我就平时不用的我就会放在为
然后我就把它寄存在酒店里面
然后当我要回来的时候
我就
就接在酒
酒店
所以我回答您刚第一个问题的话
我大部分时间其实我都是会固定一个酒店啊
那个酒店因为是离我公司也是比较近的
除非这个酒店比如说因为一些特殊原因如果订不到
那我可能会有一个第二个选项
嗯
因为我看到你投稿里有写说从七千多年到真的退租
你说你三个月都搞定了
而且完全没有跟家人朋友商量
就是因为你本来就是一个非常独立做决定很快的人
还是说可能在北京这两年你本来就待的也没有很舒服
这个决定在你心心里酝酿很久了
呃
其实我觉得我在北京待的这几年挺好的
因为我从小是在苏州长大的
那么北京的生活不管从饮食或者生活习惯上来讲都不太一样
但因为我个人就是喜欢这样一种就是有生活当中会有变化的
所以我其实在北京我觉得就是这样一种可以叫他双层生活方式的话
我认为还是挺好的
那之所以做决定做的这么快
那当然第一个是谁因为我是一个人
所以我可以完全为自己做主
我觉得我有一个比较自己充分的理由
我就可以很快的做决定
所以我觉得最主要还是我自己把这个事情想的很清楚
就像刚刚跟您聊到的
就是说第一是说经济上我算过了这笔账
第二呢
我觉得 哎
这个对我来讲是可以去尝试一种极简生活方式的
这样一个比较新的一个想法
第三个的话
其实我也是觉得会比较符合我这种灵活机动的这样一个能力的一个尝试
所以我当时这个决定对我来讲就很快
对
就是我感觉听下来就是您是一个适应能力很强
然后很在乎这个灵活变动性
就如果这个东西非常的固定
就是有非常的就是按部就班
反而可能会让你觉得不舒服
对
我在想这个可能也是如果听友听到这里可能会对你特别好奇的一件事情
就是我觉得对于相当多一部分人
很件事情就是在他们看来您的生活可能会有点太过于动荡了
尤其是您说打工了三十年嘛
然后想说哇
我打工了三十年居然还要去住住店店
没有一个固定的住所
这不
不是我要要生活活我
我会觉得得其实很多时候大家对于这样的生活是缺乏想象的
我在想能不能可以请caron 展开讲讲
怎么说呢
大概在二十几岁的时候就我大概就形成了一个比较清晰的一个概念
就是说life is experience
就是说对我来讲
生活或者生命就是一场体验
我不管是工作也好
还是呃
这个呃
生活也好
其实我都是愿意
不光是愿意
而且我是努力去
呃
就是尝试很多新的东西的
我是九七年毕业的
一直是在外企打工
但是我在这个当中我换了六七份工作
就像你刚刚讲的
哎
当如果一件事情对我来讲
我从中获取不到新的乐趣
学不到新的东西的时候
我就会觉得这份工作可能不适合我了
那我就会换
所以对我来讲
能够不断的尝试新的东西
并且就中的积累你对生活也好
积累你对很多东西的一种理解和体验也好
我觉得其实这个就是我讲的大一点
就是生命的这个意义
在这边可能我是没有什么特别
呃远大的抱负说啊
我要对人类产生怎么样的影响
但是对我来讲
可能我自己作为个体就是存在的这个意义大概就是这个
我觉得这点也会让我很好奇
你在二十多岁的时候
其实对于自己想要的人生已经有一个挺明确的途径了
我觉得这个应该跟你当时身边的不管是朋友还是家人应该想象中都挺不一样的
比如说上世纪九十年代
大家对于一个女孩子她应该有的一个人生的路径可能会有一些比较固定的期待
为什么你在那个时候主体性就这么强
就是很明确的知道自己想要什么
对
我其实这确实是我在很早的时候就很明确自己想要什么
我印象很深
我大概在初中的时候我写作文要写一个辩论题
说你要是一个一家还是做一个杂家
那个时候我就非常的明确说
哎
我要做一个杂家
我要做一个不一定就是对很多事情都精通
但我更愿意去探索这样一个大千世界的东西
所以那个时候写作文的时候
其实已经隐隐有这些所谓的我自己的一个认知了
然后后面这个认知其实一直没有变化
而且他会越来越强
其实我在大学毕业以后第二年我就开始从父母家里搬出来住
我就自己租房子了
实际上对在那个年代的话
就像你刚刚说的很多对女孩子的这个正常的这样一个规划就是
哎 嗯
大学毕业了很好
那你找份很好的工作
然后呢
你就可能在父母家里
然后谈恋爱结婚生孩子
然后你就从一个家庭到了另外一个家庭
就稳定这两个字很重要
对
但对我来讲
可能我就是觉得在那个时候我就觉得自由很重要
真的是 呃
不自由毋念死
我要做我想做的事情
然后去过我自己想过的生活
这么多年到了这个年龄我再反过来看的话
可能确实是跟我的童年或者说跟整个一个成长的这个经历有关的
因为确实其实我自己的成长经历当中也有很多的就是在那个年代对很多人来说比较变化不一样
包括 呃
父母有离异啊
家庭里面可能我会有啊
我有同父异母
我有同母异父的兄弟姐妹
嗯
家怎么这么tvb
对
就特别复杂
就是可能在我自己比较小的成长过程当中
我就看过了太多太多的这种变化
你不能因为就是说你出生在这个家庭里
或者因为你受了什么样的教育
就被束缚在某一种固定的范式当中
因为这种范式是会破碎的
或者是这种范式是会被不确定的因素所干扰而会被打破的
所以就是说我就觉得可能你只有自己
就是你自己的整个的一个三观
你自己的这样一个生活的方式
才是能够让你就是在未来的生活当中真正能够保持不变
或者保持你自己的这样一种方式
所以我现在回想起来
为什么哎
我会跟很多人的路径都不一样
大概就是还是因为回到小时候的这个经历会比较丰富吧
这样说
那在你进入社会之后
我相信可能身边的人大家的想法还是相对传统的
那么比如说在你过往的这个成长过程中
比如说你说的自己工作的这三十年
你会因为身边人或者是比如说大家普遍的观念而产生动动摇
因为我觉得起码码现在多年龄
你还是一个非常追求求由由
对这个世界好奇心很旺盛
也很追求丰富多彩生活的一个人
在这个过程当中
其实我觉得第一个碰到比较大的一个问题就是还是来自父父的的父母母能能多时候候
哎呀
就是你女孩子啦
到了差不多年龄了
那
那你就该谈恋爱结婚生孩子啦
因为父母还是在你身边嘛
虽然我离开他们自己去那个外面租房子
然后后自己己很快就自己买房子
但是是在一个城市
所以我还会经常跟父母吃饭
我还者回去看望他们的时候
他们还是会不断的在跟你说这些事情
我年轻的时候反骨比较那个的时候
也会跟他们争辩
甚至于争吵就是比较那个
那当然更多采取的一个方法是因为也是回避吧
就是说大概是在工作到七八年的时候
我其实就选择了一份工作
是在上海的
所以我很早就开始做所谓双重生活
我可能就是平时工作日在上海
周末才回到苏州呃家里
然后可能其中挑一天回去跟父母一起吃个饭
会因为这个问题
呃
所引发的一些矛盾或者怎么样
所以你零几年的时候就开始了这个双重生活
对的对的
但其实那个时候是上海和苏州就比较近嘛
我在上海的话
其实就是租房
那其实这个也是后面为什么我在北京租房一段时间
我就是我对租房的这个生活其实我也是体验的够够的了
所以就觉得说应该要有一些更不同的方法
我相信可能很多听众听到这儿对你还有一个特别大的好奇
就是工作了三十年
怎么样保证自己对工作的这个热情没有被磨损
因为在你的讲述中我能感觉到你还是很热爱工作的
我觉得这个对于一些可能现在那还二十多三十多的人来说是很难以想象的
就大家现在二十多岁就想着早点退休
就是觉得五十多岁如果我还在工作我就好辛苦啊
还要出差
但是听你的声音
听你描述你自己的生活状态
其实你还是很乐在其中的
这个是怎么做到的
怎么样保持这个兴趣
实际上还是要回归于就是我对这个世界有很大的一个兴趣对吧
那因为工作其实是一个很好
至少对于我们这一代人来讲
就要坦白讲
我们这代人比较幸运运
因为我们正好碰到的时候是中国可能经济高速发展展这样一个二三十年
然后我我们正赶赶上这波时代代红利
只要我想
想去发掘新的一个领域
那我刚我三十年的工作中中做过很多不同同行业
比如说我最早早我们纺织业
我做做
做消费费电子
我做过通讯
现在在做医疗药健
健康业业的这些事情
那我就
就觉得因为我自己本身是对这个世界有莫大的兴趣的
那工作我
我们这一代人是一个很好的
或者说我认为是一个最好的平台
帮你去给你搭这样一个桥
让你去发掘更多的新的东西
新的知识
新的一些领域
所以就是这个就是是我的兴趣点所在
所以这个也就不会觉得很痛苦
而且你真的实现了
你当年中学写作文说要成为一个杂家
就是你横跨了这么多个行业
其实这个也非常的反大众常识
就比如说大众会觉得一个人对吧
你最后肯定要追求稳定
你二三十岁可以到处疯到处玩
你到了四五十岁对吧
你肯定会想要说有一个更稳定更安逸的生活
以及你要在某一个领域有所建树
你要深耕
但是我觉得凯瑞身体力行的证明
其实你不这么做也是可以的
我觉得这个不只是说也许七零后吃到了一些时代红利
我觉得更重要的是你打破了一些时代红活
你到七零后后就是这一代代的这个一些就是关于年龄的刻板印象
就是到了五十岁你该过一个什么样的生活
对
我觉得其实你讲的是蛮对的
很多时候大家的刻板印象是一个维度上的
就像你说从年龄上来讲
大家就是觉得说啊
年轻的时候可以到处看看
但是 呃
年纪大了
你就要慢慢慢慢稳定
但实际上我们生活的不是一个一维世界
就是你会觉得说你现在外面的环境其实就不允许你稳定了
就是虽然我到了这个五十多岁
实际上我去年其实是有这个选择的
我可以选择退休
如果这个外界环境是没有变化的
它还是跟以前一样
我也可以在退休的时候去探索世界的多样性
继续寻找那个东西
但是现在的外部环境已经跟以前变化了
那它是这个第二个维度上的变化
当你把第二个维度上的这个外界环境的这个变化放进来的时候
那你其实你的人生就很难是说再去维持原来这样一个固定的单一的模式
你必须去跟着他变
所以这个就是也是我在讲的
其实我去年在退租之前还考虑的一个问题是说
我就讲的特别直白
就是说 哎
万一明天公司要裁员了
或者说我没有这份工工作了
哎
那我如果要换的话
我 哎 那way
我都是要做这件事情的对吧
我都是要把房子退掉
我都是要重新去那个的
那如果这样的话
那我不如主动的我去做这样一个动作
那这样的话
我可能会占据比较主动的地位
那我就是随时打包
我想走就走
我觉得刚才凯瑞你讲的这些其实也非常的反大众的一些固有认知
那么其实我也见过一些
就是比如说大家在生活中经常会看到一些五六十岁或者是有些可能三四十岁的人
他就会觉得说
哎呀
这个时代变化很快
这些时代变化就是属于年轻人的
那么他们就可能会主动选择放弃去适应去学习
但是我在你身上完全看不到这些
谢谢你这么说
其实我个人觉得就
就是说
当然这个不鼓鼓励我的这种方式
因为每个人的这种生活都是有他背后的原生的这些呃原因或动动力的
但我个人觉觉得就是我可能是因为我自己一直是独生
然后我没有孩子
所以我并没有被另外一种社会身份或者社会关系去消耗了
消磨了我的不管是意志也好
或者我的精力也好
所以我不得不承认
就说我有的时候跟我身边的同事
他们也很努力
工作上也非常努力
但是他们被这些就是因为你必须还要考量身衡平
呃
平衡你的其他的这个社会身份啊
你作为母亲或者作为
呃 妻子
或者作为更多的这个社会身份
因为一旦你的承担了更多的社会身身份的时候
那么其实你的不管是经历或怎么样
一定是会被分散会被消耗掉的
所以在这点上可能我也是有一个一定的程度上偷了一个巧吧
因为我选择了这样一种人生的状态
所以我可以把更多的这些时间或者精力投放在工作这样一个场合或者这样一个身份上面
就像我刚刚讲到的是说我可能你的的时时
实际际我是有选择择
我一个选择择是说我可以就回苏州回
回上海这边就可以安逸天天待在家里
可以不用那个了
但是那
呃
我有另外一个选择是说
哎
你要不要往上一步去做一个团队的一个领导或者怎么样
因为我以前其实是我自己是不喜欢带人的
我觉得人和人的相处是很麻烦
就是在公司里带人其实是一个非常高级的艺术
我觉得我自己是就是汗豆不来
我会更愿意我为我做的事情负责
但是当去年有这个选择的时候
其实我当时就是就会有你刚刚说的这个选择
哎
我轻松一点
我干嘛 那个
反正这个钱虽然是会多一点钱
但是你要付出的肯定也会更多
但是我当时想到另外一个最大的就是说激励我就是继续去往前走一步的改变
就是说nothing to lose
我就算做的不好
我就算退回来
我最多就是我
因为我已经做好所有的准备
我最多退回来
我最多被公司辞退
甚至我就证明我可能不行
那我就就此打致我就我就退休了
我也不会损失什么
所以就是我
我刚你讲的就是大部分人会正向去想这个问题
说哎呀
这个好像太辛苦太累或者怎么样
但是对我来讲
我可能会反上去想
哎
那如果我失败了
我就算失败了
我失去的会是什么
如果我失去的东西其实也没有那么重要
那我对我我的性格来讲
那我就更愿意去尝试
对啊
而且就是这个新的尝试会带你看到更大的世界
对 没错
刚刚你讲的时候我突然有一个领悟
我觉得那些非常认真打拼稍微年长一点的朋友
可能大家在忙于打拼
没有时间跟年轻人到处在说教
说你们该如何如何
因为你们你们都太忙了
所以那些闲下来的退休的人
他就有空来跟大家说教
然后去吓唬别人
我觉得年轻人经常会被他们编织的这些恐吓给吓住
对
就我觉得其实对于年轻人来讲
不要被自己一个虚望的或者说别人告诉你的未来吓到也好
也不要被过于激励
其实未来到底怎么样
坦白讲谁都不知道
就是你还得就是小马过河
对
就是你得自己下去了以后你才会知道
就好像我自己在成长过程当中也一样啊
父母都会告诉你说
哎
我告诉你经历怎么样
我告诉你经历怎么样
在年轻的时候我是不太爱听这种经历的
因为我觉得经历这种东西就像你很经历经历要经过
要历过才会知道
就是别人的经历可以完全告诉你
但是就算你知道了所有的这最好的best practice
你还是过不好你的人生
因为就是真的是这当东每个人的都不一样
所以我更愿意自己去体验
这也是为什么我觉得哎
有的时候在公司里做领导
我一直就提醒自己
哎 你做领导
但是不要作为一个说教者
因为这个我觉得对年轻人来讲
其实我不觉得你会帮到他太多
因为这个书本上的知识现在已经太多了
这个知识爆炸的时代
信息已经太多了
不存在说大家不知道这件事情
只是说这件事情为什么会这样
以及它背后这件事放到我身上会变成什么样
其实只有当事者最清楚
我感觉大家现在很需要你这样的领导
我另外一个很好奇的问题是
那在过去这些年
你对于家的定义是什么样的
或者说你对家的定义有没有改变
就比如说可能最早是你在苏州自己租的那个房子
对
你刚工作两年从家搬出出
然然后来通过奋斗你终于拥有了一套自己的房子
那套房子对你来说是个家
但是我觉得随着你后面换工作换成是会会会会就家已经不是一个固定的一个居所
对你来说是一套能够让你舒服的生活秩序
因为你我觉得从最开始我们聊天到现在
其实你一直很强调灵活性
适应性以及尽量不给你的经历增添任何的磨损
简单的说吧
就是说有一句话叫心之所安即是家
其实我觉得我对他的理解就跟你刚刚讲的一样
就是我自己的一套我的内心秩序
这就是我的家
我不管在哪里
我只要能安静下来
我知道我在做我自己想做的事情
我没有脱离
就是一个特别本真的
或者我自己比较
呃
舒服的这个状态
我觉得那就是家
可能就是说在大部分人的这个概念当中
家就是还是一个物理的东西吧
就是你看家的这个字的这个这个写法
其实我觉得大概头对的
它就是一个物理的东西
但是对我来讲
只要我自己心里我自己知道这个是我想要的
这个是我觉得舒服的这样一个现在的一个状态
我觉得那就是家
就是因为你自己能找到你自己整个的内在的这个秩序
或者说内在自我的平静
我觉得那就是家
呃
除此以外就是房子也好
当然房子可以帮助你去建立这样一种氛围
但它不是唯一的
比如说凯瑞
你在投稿里有说
就是你把北京的这套房子退租之后
就心态更轻松了
首先你是算了一笔经济账
然后另外一个是你会觉得说现在整个环境变化很快
也就是这个对你来说也是一种积极应对的一种方式
但是我感觉听下来还有一点很重要
就是你不太需要去维护一个不怎么常住的空间
可能这件事情对你来说也会更轻松一些
完全正确
我在算经济账的时候
其实不是一个隐形的一个比较简单的一个数字
说是比如说租金
每个月月租是多少
还有就是所谓的租房子也好还是租房也好
就是你自己有一个维护成本嘛
有很多
比如说你的
呃
家政的打理的费用啊
因为
因为我希望这个环境是比较干净的
能够让我能够安静下来
能够真正那个
所以一定的舒适性还是重要的
那当你把这些隐形的成本
呃
冰山下的这些成本都放进去的时候
就是这笔经济账就完全显现了
所以就像你刚刚讲的一样
就是说其他一些不必要的耗费
不管是经济上的
精神上的
还是你这个身体上的
体力上的或怎么样
那我如果能够去掉的话
那我其实我觉得本质是一样的
就是说我自己能够安于我的这个本性
或者能够在我需要的时候能够平静下来
做我想做的事情
想我希望想的东西
我觉得在最开始听到你成了一个酒店生活组的时候
也许会有些人觉得说
哎呀
那住酒店能
能叫个事儿吗
因为最开始我不太确定凯瑞和我是不是有点相似
其实我就是一个特别特别喜欢住酒店的人
我觉得住酒店我特别的安心和舒服
因为我不需要去维护这个空间
我是一个做家务很痛苦的人
所以我每次住酒店我都好快乐
对
我觉得二十年之后应该也不会改变
对我来说
对 当然了 我
我说这句话有的时候可能有些人会觉得
哎
你站着说话不腰疼
这个酒店的费用啊什么的
但是其实这个也是一样
就我刚刚在说的
就当你去考虑虑你到底是要买房子还是租房子
还是像我们一样
可能去住住通过酒店的那个的话
其实这些就是说维护成本你平时自不到
然后你为此耗费的这些时间经历
你要去做一个性价比的评估
我值不值得
或者我愿不愿意
如果有些人就是可能就像你说的
我有职务
他是特别喜欢就是职物或者小猫猫狗或者怎么样的话
租酒店那可能就没办法满足足这一部分分这个个对来来说比较重要的心理需求
那
那我就是必须要去有一个自己的房子
或者说至少要有一个比较稳定的这个租己的房子
然后像我放你的这些东西
但是对我来讲讲
就所有这些东东其
其实都在自自己考量的这范范围内内
然后你去决定说哪一个才是适适合自自己
就哪一个能够给到你自己最大的不管是居住身体的满足感还是精神的满足感
我觉得在不同阶段
然后对于不同人他所需要满足的这种
呃
心理安全感
或者说呃
身体的这样一个舒适度
其实我
我自己觉得身体舒适度也是心理安全感的一个组成部分
更多的还是为了自己内心的一个满足
对
当你如果觉得这些东西放在一起衡量的时候
每一个选择对你来讲是最好的
在你现在阶段是你最需要的
那我觉得那就是你的选择
对
就是确实是每个人的性格不一样
然后他从小到大的生活经验不一样
有些人就觉得说我无论如何一定要住在自己的房子里
那有些人就喜欢这种可以到处迁徙
包括我认识的一些相对年长的朋友
尤其是经历了过去二十年房地产这个突飞猛进的这些朋友
我很普遍的一个选择会在全国各地买房
但是凯瑞你没有这么做
因为我老家是东北的嘛
我的很多亲戚他会买在广西北海啦
买在三亚啦
然后买在山东威海或者是青岛
甚至不仅没有工作过也没有生活过
他们可能就去那里买了一套房子
我没有做过这个事情
但是你确实讲的这些分我都经历过啊
就是特别有意思
就是说那时候我记得看过一个莫干山的一个盘对吧
就是说 哎
你看你周末啊
莫干山那时候开发的不错
然后有一个别墅朋友也一直穿着说
哎
我们刚去周末看了房
因为就是真的是就像你
你讲的完全没错
就是就算你自己不去看
你周围的朋友也会去看
但是我大概就是会算的比较清楚吧
就是因为对我来讲还是一样
就是我在经济上面我算这笔账
比如说是莫干山
可能确实你你的房价跟上海或者跟其他地方比起来来是便宜的
但你们算算一实际际就说说你能去利率率算算下来绝对不合适啊
那其其那样
我宁愿花个两千三千
我现在周末
我现我
我去去去
那对
对我来讲这笔周是容容易算的
所以我我
我从这个兴趣的角度
哎
每每次有这些社会上一股什么风的时候
我其实都会去参与
我都会去听
然后也会跟大家讨论
但是最后我自己一算这笔账
我觉得 嗯
不现实
这个就是从实用的角度出发
还是从我自己
呃
比较就是确认的就是我自己想要的这个生活状态出发
我觉得最后都排除了这些选项
对
我感觉听下来就一方面就是carry 你是一个很理性的人
就是你是真的会认真算账
你不会被冲动冲昏头脑
然后另外一方面
我感觉你底层里就是你的底层价值观有一块儿是对你自由的绝对的捍卫
就一旦如果是一大笔资金他可能套在那里
有可能影响到你的你对自由的追求
那你大概率就可能会选择但定这个选项就不是说就也许会有人说啊
那你也错过了过去二十年这些房地产猛猛增值的这些风口
但是我觉得就是如果这个东西它可能会让你感到不自由
对你来说这个是景这个负面的感觉是更大的
对的对的
就是就像刚刚跟您分享的
就是一开始我就讲了
真的
我是很早就有这样一个就是不自由毋宁死
所以其实我在我大学毕业以后没几年
当然就是说可能工作也还是不错
我其实第一个买的不是房子
我第一个买的是车
所以我在一开始的时候其实没有把房子这件事情一个固定的
这个东西就是变成一个我觉得是本源上也是对我来讲
自由更大过于安全
就是在我的这个的内心排序当中
自由是第一位的
确实是
嗯 好的
那今天也非常感谢karen 的分享
就是让我们了解了一个非常向往自由的灵魂
以及他过去这些年的这个成长历程
让大家看到了一个很不一样的样本和榜样
谢谢
也希望可能起码让大家看到一个不一样的可能性吧
不管是你是什么样性格的人
我觉得尽可能的去扩大你的一个想象
一定是对你未来或者是对你现在某一个方面可能是会有一些助力
但一定不是一个同样的一个经验复制
对啊
那在最后再次感谢karen 带我我们到了更多的可能性
谢谢你的时间
那谢谢
谢谢李白
谢谢给我这个机会
Carry 说家对他来讲是一种内心秩序
心之所安即是佳
我觉得这句话很适合放在这一期的最后
和五位听友聊完
我发现了一个很有意思的反差
平时我们聊房子
很容易谈到哪个楼盘涨了
哪个板块跌了
哪座城市的楼市好了起来
哪座城市又陷入了低迷
数据和趋势常常是我们聊天的核心
可真的聊到每个人和自己房子的故事
没有人会一直讲同比环比
也很少有人提隔壁小区又涨了多少跌了多少
大家关心更多的是我怎么和父母谈
怎么和伴侣商量
孩子喜不喜欢住在这儿
我每天回到这套房子的时候
我心里是一种什么样的感受
这一点和我们平时聊股票聊基金很不一样
房子的价格变动当然重要
但他没有办法脱离我们的日常生活
也没有办法脱离我们具体的人际关系
和瑞聊到最后
他在意的不是家里上海的房子要不要卖
美国的房子要不要买
而是自己和父母的关系怎样可以更融洽
他们能不能更开心一点
阿月搬进自己的房子
终于可以按照自己的想法和节奏生活
这个空间给他带来的是自由感和呼吸感相似的一蒙
买房不是为了完成一个人生任务
而是为了让自己有更多的选择
可以有能力托举自己在意的小生命
当年fried 问的是一笔经济账
可三年之后再看那套房子装下的是他关于婚姻和生活的美好记忆
而凯润退租住酒店
也并不是因为他不需要家
而是他对家的理解已经不需要完全落在固定的钢筋水泥之上
所以你看表面上大家聊的是房子的价格走势
可这个问题背后
大家真正在意的是关系
是爱
也是每个人心里那个更大的问题
我到底想过什么样的人生
这次征集也让我很受触动
我们收到了很多的投稿
其中的有一些比起故事分享
更像是困境之中的倾诉
房价涨跌带来的压力
和父母伴侣之间的分歧
还有一些一时不知道该怎么往前走的难题
很感谢这些听友的信任
我也能感觉到
有些时候他们寻找的可能不是一个答案
只是希望有人能听他们说说话
时间节目有限
我们没有办法把所有的故事都放进来
有些难题如果直接摊开放在节目里
可能也会给当事人带来新的压力
之后如果有合适的方式
我们会尽可能通过邮件回复大家
当然
这些回复不会构成任何投资建议或者决策建议
但我们希望至少可以给大家一点陪伴
或者一点新角度的启发
以上就是本期小酒馆故事会的全部内容
如果你喜欢今天的节目
也欢迎转发给正在经历买房
租房 换房
或者正在重新思考家事什么的亲友
也许这是一次很好的契机
让你们可以坐下来聊聊房子这件事儿
那下一期小酒馆故事会可能会在七夕前后上线
所以我们想借这个机会聊一个和亲密关系也和钱有关的话题
我们想问问大家
在亲密关系里
你有没有一次印象很深的谈钱时刻
他可能是一件感情中的小事
比如第一次共同旅行
搬到一起居住
或者第一次讨论谁来付钱
要不要设一个共同账户
他也可能是一件更现实的大事
一方失业了
收入发生了变化
或者家人生病了
又或者两个人要面对买房
彩礼
婚礼债务
要不要生小孩这些具体的问题
我们想听到的不是讨论情侣之间该不该aa
谁应该为谁花多少钱
而是你的亲身体验
那一次谈钱发生在什么情况之下
你们当时是怎么处理的
这对你们的关系又产生了怎样的影响
如果你有这样的亲身经历
欢迎你投稿给我们
你可以在文稿区找到问卷链接
最后
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这会成为我们前进的动力
我是羽白
每周晚八点和你相约在小酒馆
我们不见不散