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哎
我们这开头应该怎么开呀
就用那个疯狂动物城二那个z 怎么怎可以
呃 但是我
我这次确实看动物城之前
脑子里面就一直在想疯狂动物城一的那个音乐
他那个一的音乐其实就很有标识度
很有记忆点
然后这次二没想到依然很洗脑呀
所以我们这个大家可能刚开始就听到了我们这个很洗脑的音乐
Only reason
We are here to say
Baby
Keep the music away
大家好
欢迎收听这期的菠萝游子
我是主播 Bb
我是主播
炸年瓜 大王 嗯
我们今天不出意料啊
我们来聊一聊疯狂动物城二啊
这个在二零二五年的年末之际
又一次掀起了这不是中国了
全球人民的狂欢啊
疯狂动物城它的续作第二部又来了
哎
而且目前看起来票房上涨趋势非常不错啊
记得最开始预测是个二十亿
然后现在一看
我们录的时候已经到了四十六亿
已经二十亿了
对
这已经破二十亿了
然后预测到了四十六亿
但是我估计这个劲儿加上大家啊
加上大家的这个私下里面的传播
很有可能还会继续涨
所以这一年头一年尾啊
两部中美作品二又开始较量了
是的是的
也
也是万众期待的一部作品
是 大王
这怎么样
是在你的预期之内吗
呃
我觉得还不错
看完以后体验还是很开心的
嗯
开开心心的哈
嗯
而且这回我看的还是英文版嘛
嗯
挺原汁原味的
哎呦
这次没有选择看中文版了啊
本来是准备看中文版嘛
带闺女去了
但是最近不是贾流啊
我闺女生病了哦
主要还是小朋友
当然我们说到这儿
大家可能会觉得啊
是不是你今天要聊这个中文版最近在网上的这个舆论风波哈
哎 我们不聊
包括这个网上一直在说的这些道社话题
反正这些我觉得都是一些特老生常谈的
就是你们想听吧
我们也聊不出点什么新花来
反反复复就那么点事不聊啊
我们依然秉持的想给大家聊一些更有意思的话题啊
别的地儿听不到的
特别适合播客传播的
而且我发现这事儿特有意思
你看疯狂动物城最近这些我们自媒体同行们
哎呀
最近又加班加点忙活起来了
会有一个特明显的分界点
就是视频创作者最近大家在卷的是什么
大网有注意嘛
哎
这我还真没注意
视频创作者在卷这个疯狂动物城二呀
好像一种种无形中的劲儿在比谁看到这个电影中的彩蛋数量多
哦哦哦
对对对对对
你一说这个我就知道了
最近我看这这个小某叔
还有各个一些b 站啊等等的平台
哎
这小红书不愿意了
为什么我们就叫小某叔b 站就可以直呼大名是吧
嗯 哦 小红书
B 站
然后这两个呢
呃
我看了好多最新的视频
嗯
就说我总结出来的四十二个彩蛋哦
我总结出来的五十六个彩蛋
哎呦
现在已经到五十六个了
我第一天看到零点首映
然后当天晚上就有人说我看出了十三个彩蛋啊
然后早上睡起来就已经到了二十六个了
但你因为现在已经是四五十的数量了
哦
反正就是看他们说呗
对对
反正这个我们也不聊
哎
播客节目要聊的是什么
我们聊的是一些更加这个隐藏在角落里面有点意思的东西哈
哎 对
这回弄了一些边边角角的一些特有意思的事儿
是是是
而且我们前段时间其实也挂李老师回青岛了嘛
他拉着我
我又拉着电影最top 发条章
我们在线下录了一场
原本其实大家听的应该是那一场的内容啊
但是因为那天录音没有录下来
当然会有一些手机录的音质不是特别好的很精彩的讨论的片段啊
我们也会加到这期节目当中哈
就是相当于这期节目不只是我跟大王聊
还能听到可能啊关亚迪老师啊
发条章在我们节目当中现声
我们一起来
我这也算是跨时工跟发条章和关亚迪老师两位这隔空对话了
是是是
蹭到了是吧
对
直接就进入主题哈
我们这次看疯狂动物城
反正我感觉不错
但是当然我跟很多的朋友们感受是一样的
呃
似乎没有第一部带来那么的惊艳
但是第二部依然可冲啊
依然看的是开开心心的
如果带着一种合家欢的就感觉
或者说只是你就是作为一年进不了电影院几次啊
因为看到有一些呼声比较高的作品
你想冲
那么冲疯狂动物城二一点问题没有
嗯
其实可以这么理解嘛
因为第一部是构建了一个世界观嘛
就是一个零到一的过程
对
大家初见的时候
肯定是和传统的我们印象中的那种保守的迪士尼相对比
觉得哎呦
这个疯狂动物城真不一样
是
那第二部呢
就是喜上加喜的那么一个意思吧
嗯
而且其实在疯狂动物城一出来的时候
你看我们看到这个设定
嗯
一方面会觉得很熟悉
但另一方面又会感觉出特别多的新意
熟悉的点是在于从迪士尼的角度来说的话
以动物作为主角
而且动物讲人话
模拟人的习性
这是一个特熟悉的特自然的行为
哎 对对
迪士尼的对动物物种老鼠对吧
人家就是一个用这种动物拟人的形象其中走起来的
然后包括唐老鸭呀
再到后面有这个高飞他们这帮的人
对
因为迪士尼还有一部罗宾汉嘛
他里边哎
这个罗宾汉就是小狐狸嘛
是是是
然后再到后面面像
像我们这代人都很喜欢的狮子王是吧
也是用狮的形态
态物的形态去做一些些更人的这种反应
但是我觉得这个疯狂动物城区别恰恰就在这儿
他其实并不是只是以动物去拟人做成一个人形的动物社会
而是他就是把动物本身能组成的一个群落
就像是一个猿人进化成了人
然后我们现在去享受我们的生活
是这样的逻辑来呈现的一个世界观
嗯
就是不只是单纯以人的视角只给人的头上扣了一个动物脑袋
对
他尽量的是想合理的把动物的一些各种习性和它的一些小特点能融入到他的这个社会里面
对对对
这个就是要牵扯到我们第一个哈
我们在这个线下录制的时候我们讨论的一个观点啊
我没记错
一个瓜亚迪老师说的
他说你看这个名字
祖topia 本身就充满了人的傲慢
就是在一五一六年他前面拓展一般三年到四年的周期
也就是说在一三一四年或者更早一二年的时候
那个时候至少在西方这个迪士尼的创作团队当中
他们对这会的想象虽以说他于这个中心主义的注意
Zztoia
动物园
动物园
人建的好吧
对对
所以说他们居然把一个动物社会想象的还是动物园的乌托邦
这本身还是非常傲慢的人类中心主义的一个点发点
但是无所谓
但是他可能想不到更好的一个词儿
就totoby
可能念起来比较顺口
咱就不这么苛刻了
但是底层逻辑是这样
所以我会觉得那个时候对人类的某种的美好的未来想象的一个巅峰的一个动画版
所以我当对于这个创意的原创性绝对打一百分
你也放到就跟日本电影跟中国电影
所谓全世界电影来说
这个绝对是最当年最前列的
所以我非常这个名字
其实我对这个名字字面也有一个他的拆解和分享哦
他这个名字其实你从三一四个英文来看的话更好理解嘛
因为英文的话叫祖topia 嘛
对吧 对
然后植物的话
动物园 哎
就是动物园嘛
叫topia
其实是乌托pia 的那个取了一个它的后缀就把那个优给去掉了
乌托邦 哎
就是乌托邦
其实他直译过来就是动物乌托邦的意思嘛
哎
这么看来我们中文翻译的这个动物城还是有那么一些非常地道的这种翻译
当然他没有把那种乌托邦的性质给完全的翻译过来
然后他前面可能加了一个疯狂对吧
疯狂跟动物城一结合
想要去贴一贴这个动物乌托邦的概念
对
因为对于整个这个构建起来的城市来说
咱们可以把它理解成像是一个嘉年华式的游乐场
嗯 哎 对
所以你要说真的是能生活在那个城市里面
他只是在给你表面上做出了一些我们认为的动物的习性
它能怎么样子进行配合
然后大小动物之间能怎么样子合理给他生存下去
是
但是有一些细节咱不能往深了揪
哎
我今天还真就要揪一揪
但是以先把这个乌托邦的事解说完了啊
我今天会给大家带来一些深究特别好玩的东西
嗯
木尔他生活的那个时间段刚好是十六世纪初的英国
嗯
英国这个时候正好是他的社会处于封建制度和资本主义过渡的那个时期
嗯
咱听他这个过渡的时期
也就是说明他其实还是处于封建制度时期的
对
因为英国的君主立宪是一六八八年
在光荣革命之后
嗯
他这本书写成是一五一六年嘛
所以当时的那个社会是充满着矛盾的
因为一边是那种旧贵族
然后一边是那种新兴的资产阶级吧
他们又想获取权利
但是旧贵族这边
有时候我们是老钱儿对不对
就你们这些怎么能跟我比呢对不对
但是这个托马斯
莫尔呢
他其实出生的还是挺优渥的一个家庭
嗯
也曾经当过律师
也当过国会议员
财财政府大臣
国会下院的议长
大法官等等等等
哎呦
这听下来不是一般的有我呀
这是
这是条件很好才能接触到这些领域啊
是的是的
因为他最早的时候也是家里面把她送到这个算修道院吧
然后在修道院里面进行学习嘛
一点一点 哎
就是你听咱们当时讲意大利的时候那一套对吧
其实
其实就是那一套
因为他人生的后半段
他在位的那个国王是亨利八世
嗯
亨利八世是一个英国历史上挺有名的一个国王
对外特别出名的一个事就是他的八次婚姻
哎呦
然后他的第一任妻子呢
娶了第一任妻子他自己觉得
哎呀
我不想跟他在一块了
他也没给我生孩子对吧
我这个王位继承人一直没有
我看不上他了
然后这个时候又搞上了小三儿
然后这个时候他就想尽各种办法把自己第一任妻子给流放了
然后又娶了第二任
这第二任他又觉得不满意了
后面把第一任妻子直接是首
我又娶了第三任
哎呦
他越来越狠哎
他斩首他第二任妻子的时候就是一五三六年
而咱们刚才说的这个托马斯
莫尔
他是一五三五年被国王给处死了
哦
我为啥处死呢
是因为亨利八世当时他想干什么
他想我不想再听罗马那边的教廷的话了
我自己就是最高的精神领袖
然后我要世俗的权利和宗教的权利全把握在自己一个人手里
嗯
而这个托马斯
莫尔他就反对亨利八世兼任教会首脑
所以最后就被处死了
哦
因为自己斯尔他写写的那乌乌托邦这个书里面
他是借着一个航海家
是他自己虚构的
叫做拉斐尔
西斯拉德
然后通过他的口去讲述了一个故事
这个西斯拉德就说呀
他说我曾经跟着阿美利哥维斯普西
他这个是一个大航家家嘛
是一斯巴世去进行旅行
然后我给你讲一讲我旅行的故事
哦
咱这里岔开一下
我说这个叫阿美丽哥
维斯普西
他这个名字是不是稍微有一点点听着有点耳熟
你听那个阿美丽哥
美 America
哎 对 就是的
因为american 这个名字就是从这个阿美利哥这个名字来的
哦 对
因为最开始的时候他是一四九九年
就是大概公认的就是说他是一四九九年参与的西班牙的探险
然后考察南美东海岸
然后发现的亚马逊河口等等的一些地方
然后他又在一五零一年的时候代表葡萄牙航行
然后到了巴塔哥尼亚地区
然后他自己又撰写了一些航海记录
但是有的学者认为他那个航海记录是伪造的嘛
到二十一世纪初的时候
大概学界就认定说他这个确实有哪些航行是确凿的能有这个证据的
然后呢
在一五零七年的时候
以他的名字叫阿美丽哥
或者是叫阿美丽加
然后命名的这个新大陆
这新大陆就是咱们现在说的这个美洲大漂亮国国
对对对
漂亮国啊
也就说其
其实我们在看这个乌托邦故事的时候
本身就可以把美国定义成那个乌托邦的国度
呃
你要从这个角度来讲的话
其实也可以这么想啊
所以这个祖aba
呃
就疯狂动物城的这个国度也是在america 的这个乌托邦的国度之下诞生的
它里面讲了很多事儿
可以往美国的现实上去套也就说得通了是吧
对
因为它本身就是一个美国人造的一个美国故事嘛啊
它里面体现的其实也是美国现在社会里面的各种一些问题啊等等的
当然他总体来说还是一个娱乐性的故事
所以它好些东西都是他表面上的蜻蜓点水似的给你点了一下
嗯
因为这个乌托邦这个故事里边
咱们刚才讲的虚构的这个航海家
他呢
给这个主角说说
也就是木耳就
就说我到了一个什么地方
然后这个地方刚好就是我跟着这个阿美丽哥去这个南美这边进行考察的时候
我发现了那边有一个新的一个岛屿
这个岛屿跟咱们以前建的都不一样
特别牛
我跟你说
真是绝了
这个地方是一个幻想中的理想
一个个会会呦
然后他绝口不提那个地方有点土著
把人赶走是吧
嗯
当然了
你在那个时候来看的话
那个时候的人还是有一些他们的思想上的一些局限性的吧
他没有办法能畅想以后很遥远的一些各种事情
嗯
所以说他们到的这个地方就叫乌托邦
然后这个乌托邦呢
它的地理位置和环境啊就特别的好
气候也特别宜人
土地也特别肥沃
反正就是各种各样的资源很丰富啊
嗯
然后这个岛上呢
还有五十四个城市
然后每个城市呢都有自己的行政机构和管理制度
就是从某种程度你可以解析一下
就是说它这个不是一个中央集权的那么一个国度
是
就是他这个国度是一个
呃
大家都可以平等的互相自治互相对待的那么一个事情
然后说他这是一个公有制的社会
所有的财产都是归公有的
然后人们可以共同劳动
可以共同分享劳动成果
然后社会成员之间是没有那种阶级差别的
人人都是平等的
哎
这么听起来这确
其实疯动物物非常遵循这套设定哈
哎
这也是咱们后面的时候咱要分析的一个事儿
就是说疯狂动物城是不是真的就跟乌托邦一样
嗯 来
咱先把这个乌托邦这个描述完啊
因为乌托邦里面这个居民呢
是过着非常简朴然后很充实的生活的
然后这个地方又非常重视教育
呃
也很从事科学
但是你别忘了
咱们讲的这个故事它所处的年代是十六世纪
对
那十六世纪那个时候的生产力和生产资料还是相对较原始的
嗯
也就是说它没有办法畅想以后的真正它咱们现在这种社会里面各种科技发展的那么超前的那种社会是
所以它就只能想到这个地步的
所以呢
乌托邦的经济制度是以农业和手工业为基础的
还是很原始
虽然它是以农业和手工业为基础
但是它可以人人平等
没有阶级差别
在也又有一些共产主义啊
哎哎
你从这个地方你刚好就点题了
你这话问的特别好
为啥呢
最后人们总结的时候给托马斯
莫尔还给了一个定义
咱们前面说他是英国的一个哲学家嘛
但是另外的话
他又从事政治
他也是政治家对吧
还有一个头衔
他叫空想社会主义者
哦
哎 好玩吧
但是他名字既然叫空想社会主义
也就是说明他的这一套东西多多少少有点不切实际
对
而三百年以后
有一个大胡子写了一本著作
他的著作里面就引用了乌托邦里面的各种名言
然后进行论证
嗯
这本著作名字叫做资本论
而这个大胡子他的名字叫做卡尔马克思啊
就知道肯定是他了
嗯 是吧
我一说大胡子你是不是就猜到了
这都是在课本里面的刻板印象
最能先想到的那个人
对 哎
但是逼哥我跟你说
马克思他的这套东西他叫啥
他叫科学社会主义
嗯
刚好是针对这个空想社会主义的
哦
所以你就抿一抿里面的其中的这个意思
多多少少还是有那么一些针对
也不是针对
应该叫什么
就是我去给你做那种思想和补充
是不是类似这样的感觉
哎 对
因为早期的那种社会主义由于受到当时思想的限制
体制的限制
因为咱们刚才前面聊到了
他所处的那个社会还是在封建社会呢
嗯
他还没进入到资本主义社会呢
对
他也想象不到真正的资本主义社会到底是什么样子
他就更想象不到社会主义是什么样子
嗯
所以他想的那一套其实是一个自己理想中的特别好的那么一个社会制度
而且在他的那本著作里面其实也有这个总结
他就是说所谓的这个理想社会
它是有一定反思的
嗯
乌托邦它虽然是一个理想社会
但是在现实中我们要实现这样的社会是非常困难的
对
所以我们大家还是要努力朝着我们自己理想的目标
看能不能让我们的人类社会一点一点的走向这个非常进步的我幻想中的一个社会
但是迫于他当时的那个年代的限制
你想吧
他这都是五百年以前的人了对吧
所以还是有很大的局限性的
哎 你
其实你这段故事特别好的
让我想到
你看我们在中文语境下提乌托邦之前我们理解这个词的时候
并没有那么完整的知道他的诞生故事
然后包括这本书讲的一个什么样的事件
嗯
我们其实对于乌托邦有一个特别片面的理解
会把它想象成是一个梦想中或者说某种程度上我们理想的一个环境
然后在这个空间里面
然后大家可以以一种什么样的状态相处对吧
我们会这么去定义这个乌托邦
而且你把这个事儿再一拆解
其实它除了是一个理想化的
是一个美好的空间之外
它还有一个潜台词
它是很难达到的
是跟现的不一样的
它是个现实当中的
呃
够不到的那么一个区域
一个空间 对
是的是的
你用你刚才的那个定义
如果这么延下来
如果这个乌托培亚乌托邦它是个这样的定义的话
那么这个祖托pia 如果是个动物城
疯狂动物城
他们想做的这个动物的乌托邦
它并不是一个我们字面用中文理解美好的动物国度
反而是一个以动物国度的视角之下
看待这些动物之间自然产生社会化的这种分工社会化的行为这件事儿其实是一个缥渺的
遥不可及的
而且甚至是不可能的一个世界
对啊
所个提到这个
还有咱们前面提到那个乌托邦有另外一个事儿
所以挺有意思
还有一个名词是特别有名的
叫做反乌托邦
反乌托邦是
哎
反乌托邦他的英文单词叫disttopia
嗯
反乌托邦其实他最早的时候这个名词
这个词可以追溯到一八一八年
也就是刚才咱们说的一五几几年那个之后的三百年了
三百年 嗯 哎
然后英国有一个哲学家叫做杰里米
边沁
他最早的时候使用了一个词叫做cup topia
这个词词是我根据他那个词词念念的
我不知道他真正实际上这应该怎么念
是caco
把前面那个uu 换成caco 啊
咱们中文翻译有的是翻译叫糟糕的地方
或者是叫厄托邦
嗯
也就是他想要针对乌托托提出一个乌托邦邦一个反面
但是他又不想用英文的那个词缀
就是disttopia
把前面那个词缀直接换成dy
嗯嗯嗯
他觉得这个是有点流于表面的
然后稍微有一些刻板印象的直接给他进行一个反转
嗯
所以他用这个词来形容
就是一个乌托邦的一个反面到底是什么样
然后呢 呃
在牛津的英语词典里面就最早记载的是叫迪斯托皮亚
就是刚才咱们前面提到的那个词
他是英国的哲学家
叫约翰
斯图尔特
密尔
他在一八六八年的一次会议的时候
在这个演讲里面提到了这个词
啊
虽然这个词是这么定义的
但是这个反乌托邦主题的文学作品其实很早就有了
在一七二六年的时候有一本书
这个书叫做格列佛游记哦
写宫崎骏看完之后做了天空之城嘛
哎
就是他宫崎骏
那个咱后面还有的词呢
哎呦
咱现在先留一笔啊
哎
咱说这个格列佛游记
因为这个作品就是我记得我上学的时候看的印象很深的
就是那种大人国和小人国啊
对对
各种描写对吧
经典的
但是咱们在看影视作品的时候
他其实是通过那种视觉奇观只给你展现他这个大人国和小人国里面的一些就是刺激你眼球的表面的一些东西
嗯
但其实他那个书里面讲了很多他对于这种不同国家然后不同体制之间的各种的一些思考
最后他所到那个国家是一个马主宰的一个国家哟
然后他马非人在马人在马主宰这个国家里面就相当于是一个二等生物
就是你把咱们现在社会的那个人和动物进行一个调转
就是这样子
大概粗浅的这么理解就可以了
就是人看到什么是马决定的
这个一下子又又回来了
但是他有意思的就是这个格列佛游记里面
他在小说里面展现出的有一些对于这种国家还有他自己进行的一些思考
其实某种程度来说在那么一点反乌托邦文学的一种雏形了
嗯
而且咱刚才前面提到的那个杰里米
边沁在描述自己的那个喜欢的文学作品里面
其中就有提到过他自己很喜欢格列佛游记啊
也就是说他在提出他自己的那个反乌托邦那个词的时候
我觉得啊
多多少少跟他自己以前的所受到过的这种各种教育啊等等的
还有读过的一些书肯定是受到过影响的
嗯
其中格列佛游记肯定也是有的
是二十世纪初的时候
慢慢就城市各种工业化了嘛
对吧
然后也城市化了
然后对于反乌托邦的这种思考
还有乌托邦思想的过去提到那种理想社会的反思
就是说我们自己的那个社会已经发展到和原先那么不一样了
我们的生产力已经高度发达了
而且我们已经进入到资本主义社会了我们的这一套东西
怎么还没有办法达到那个乌托邦幻想的那个理想的城市
嗯
所以这个时候就产生出了很多那种反乌托邦文学
就是真正的这种反乌托邦的故事哦
然后这个里面有一本特别有名的叫做动物农场
哟
或者是叫动物庄园
又是动物
这么早就已经开始折腾这些小动物了啊
这个作者呢
他叫乔治
奥威尔
是一个非常有名的一个创作者
当然也是很遗憾的是
他四十来岁的时候就因为肺病就去世了
哦
他在一九四五年的时候写了一本书
这本书就叫做动物农场
是一个政治讽刺小说
就是说有这么一个农场
然后农场主是人类
动物呢就生活在人类的压迫之下
而且这个农场主对动物是非常苛刻的
然后动物们呢
呃
自己就渴望能摆脱人类的统制
建立一个自由平等的一个社会
嗯
好熟悉啊
很熟悉啊
这个故事的一开始
农场里面有一头老猪
这个老猪呢
咱们现在有的翻译啊
叫做 呃
梅杰通过他的音译翻译的
但是我习惯就是把它叫成老少校哦
因为他本身这个英文的名字叫old major 啊
知道吧
就是少校的意思
所以他用那个英文的话是有各种隐喻的
咱直接直译过来更好玩
直译过来不应该叫猪贝贝吗
嗯 哎呦
太可爱了
你怎么扯到这个猪贝贝上
这个老猪呢
有的老少校
然后他召集所有的动物开会啊
他在演讲的时候就是说批判了人类对动物的剥削嘛
就说这个人类实在的太残酷了
嗯
对我们一点也不好激发动物们的反抗意识啊
我们要自由
我们要创建我们自己平等的社会
嗯
而且他还提出了一条口号
这个口号就是四条腿好两条腿坏
哟
是不是挺好玩哦
他号召动物们就推翻人类的统治
建立一个由动物自己管理的农场
嗯 哎
革命这个时候就爆发了嘛
革命爆发如火如荼
但是老少校就去世了呀
去世了以后他手底下呢就有两头猪
这两头猪呢
一头叫做拿破仑
一头走了
雪球这真惊了
行
这都是有有隐喻的吧
你这个在这两头猪的领导下呢
他们就发动了革命
然后成功的就赶走了农场主
赶走农场主以后
他们就占领农场了嘛
占领农场以后
他们就给他们的这个农场叫做动物农场哦
然后他们这个动物农场就开始进行自治了
进行自治呢
我们既然成功的管理我们的农场了
我们肯定也得给我们农场定规矩嘛
嗯
所以给他们的农场定了一个七界
其实有点隐喻那个石碑世界了那个意思
嗯嗯
然后他给这个农场写了
比如说凡用两条腿走的都是敌人
凡
凡用四条腿行走或有翅膀都都是朋嘛
我们们个不得穿衣服
任何动物不得睡床
任何动物不得饮酒
任何动物不得杀害其他动物等等等等
就是所有的这些借条呢
咱后面看啊
我说到后面的时候
这个还有回扣呢
他说所有的这些动物制定了规则以后
哎
那大家就是按照规则各司其职
我们这个农场就运作起来了
嗯
这个时候雪球呢
他就提出一个计划
这个计划叫做建设风车的一个计划
通过建设风车呢
能发电
然后改善农场的生活条件
但是拿破仑呢就反对
因为他们两个这是两个统治者嘛
你想这中间肯定会有权力斗争嘛
最后呢
是拿破仑他训练了一批狗
然后通过这一批狗了
其实这批狗就是打手
嗯
把雪球给赶走了
他就成了唯一的统治者了
这权利不就集中在他自己的手里了嘛
随着时间的推移
拿破仑呢
就逐渐逐渐的就把这个七界就开始篡改了
篡改的七界呢
适应他自己的统治
比如我刚才前面说的任何动物不得饮酒嘛
对
他就把它改成了任何动物不得饮酒过量
哎呦
然后任何动物不得税车这行为为近近
我们这隔壁邻居小日本啊是吧
不不停的也在用这套呀对吧
不停的就改一改
改一点蹭一蹭蹭一蹭
然后就变味了
是的是的
就不停的擦边了
嗯
还们原来面说这个任何动物不得睡子
嗯
他就把它改成了任何动物不得睡床被被子
他就有了这么一些些种小的更改改
然后后面呢
拿破仑做的越来越
逐渐跟人类开始贸易了
嗯
我们原本都是说两条腿是坏的
然人类是坏的
他们是奴役我们的
你怎么能跟他贸易呢
但是他和人类贸易的这个农场主呢
这个农场主不是前面的那个农场主啊
是另外一个
他叫弗雷德里克
弗雷德里克背叛了拿破仑
然后用假钱来买木材
结果呢
后面还炸毁了风车
动物们这个时候风车被炸了呀
就只能被迫重建风车
拿破仑呢
就利用动物们的这些劳动
然后进一步的巩固了自己的权利
动物们的生活就越来越苦了
还不如人类统治我们的时候
其实完全的那种集权统治
最后拿破仑就实行了他自己的独裁吧
达到了独裁的顶峰
嗯
他开始效仿人类
开始穿衣服
开始睡床
开始喝酒
而且还和他的猪手下
因为拿破仑是猪
他和猪们就变成了凌驾于其他动物啊
本身原本的七械的那个条纹是所有动物一律平等
但是最后被篡改成了就是所有动物一律平等
但有些动物比其他动物更平等
就里面有很强的这种政治讽刺和隐喻
对
所以咱看这个动物农场里面
他讲的貌似是要建立一个乌托邦的那种社会
当是最终他变成一个特别集权式的那种高压式的统治
其实就是一种反乌托邦
哦
这个故事听下来有点像是疯狂动物城零
就是那个起源
哎
这么一听的话
好像有那么点意思啊
而且咱们从这个现在来看疯狂动物城二
你觉不觉得多多少少有那么点意思
对啊
因为疯狂动物城一原本它是要创建一个理想社会嘛
我们这个城市是一个非常好的
非常这个大家可以其乐融融生活的那么一个城市
当然里面也有各种各样的问题啊
当然这些问题总的来说他不是触及那个政治上的非常根本的
还有这种权力统治者什么的
这些东西他都没有讲
嗯
他只是讲了一个这种狮子市长嘛
对
然后讲了一个小阴谋
就是肉食动物跟这个素食动物之间的一些基本摩擦啊
哎 对
但是第二步有这么点意思
就是除了这个上面的市长之外
给那个市长背后又牵扯出一层暗线
这个权力机构就是舍利他们那个家族
对
这个家族从某种程度来说是不是有一点像是
嗯
手握着整个这个城市的生杀大权
这我们每年在这个美国政选的时候
我们就经常会看到相关的报道对吧
每一个政客背后其实都是一个财团嘛
哎 对
而咱们说回到那个动物农场
那个作者
他说乔治奥威尔
乔治
奥威尔其实挺有意思的
这个人在他所处那个年代
他刚好是二十世纪初到二十世纪中叶
大概是一九五几年的时候他就去世了
他呢
最开始的时候是出生在英属殖民地的印度
他就本是们说教育那些被压迫的印度人嘛
嗯
印度本土那个时候他还是受到英国的统治的吧
虽然受到的教育也是在著名的伊顿公学
但是他在二十世纪三十年代的时候就参加了西班牙内战
他原本是抱有自己非常左派的那种理想化的这种报复的
但是他参加了西班牙内战以后
就看到了很多的那种所谓谓现实的和很内里理想中不一样的那种权力斗争啊等等的
嗯
然后他就遭到排挤
回国了以后被划归到左派了
然后不得不流亡到法国
然后二战的时候呢
他又从事反法西斯宣传的工作
嗯
也就是说整个他这个人是一个那个西方的那种很典型的
你看是很左派的那种激进的那么一个
呃
算是作者或者一个
呃 运动者吧 嗯
但是他认为西方的那一套他自己看不上
他觉得那个时候所处的老大哥的那一套
他也很痛恨
他写的动物农场呢
里面各种讽刺啊
其实就是有点针对这个老大哥啊
是有这么个意思
所以咱们看回来的话
疯狂动物城其实多多少少你抿一抿的话
有那么点涉及的那么个意思是
呃
因为我们你看
从疯狂动物城这个ip 诞生到今天
我们说是过去了九年
这九年确实从最表面的一些解读的方向来说的话
那一定就是我们就说世界局势吧
那因为世界局势是跟漂亮国是息息相关的
嗯
也就是说世界局势在这九年发生了巨大的变化
相当于是美国的
呃 一些思想
美国的一些政治和美国的整个国家的文化也发生了翻天覆地的变化
嗯
因为我们那天在现场的时候也聊过这个话题哈
我们也把它给放出来
一六年的时候
我们还是相信乌托邦的特朗普没上台呢是吧
对
就是那个时候
一五一六年的时候
我记得大家对于美式的价值观
呃
对于这个世界的地球村的概念
大家还是有憧憬的
嗯 对吧
起码这个话题不一样
包括你说的那个
对
对几个性别发出来
对什么咪兔运动啊
各种东西都出来
就大家觉得哦
大家 呃
不论你是大众的小众的
刻板印象
少数派
你都可以发出声音来
地球会越来越好
社会会越来越好
然后一六年啊
这个片子是一六年之后的是吧
那白度气死了
天翻地覆的是吧
这个好莱坞那些气死了是吧
上了一个特朗普
特朗普并不是一个独立的魔头
它代表了一定的民意啊
就是说这些东西潜藏在底下
他上映的时候
正是他第一任期吧
在上了还没
应该就是一六年一六吧
对 一六对吧
刚刚发 没 没
因为为创的时候肯
肯定是没有啊
我是的 对对
但一上映了
正好感觉到你
你像
你像这个疯狂动物城
现在想想
真的是一个百所梦想的一个巅峰之啊
我
我的意思没有意思
白左的梦想不好
我觉得左左梦想非常好
如果能实现的话
嗯
就是他有路径实现
那当然好
但是这个梦想呢
确实现在
呃 九年之后
你会觉得他越来越脱离现实
全面转右了
现吧 啊对
现在真的是尼亚东方动物城里边族群也好
包括这个气候墙
包括这个城市的
呃
不同的生态都可以共融
现在世界其实方方相反的方向走
越来越撕裂
越来越转右边
嗯
这就形成了一个很奇怪的就是我的好的感觉就是我们可以充分的享受这个电影
两个层面啊
你可以充分的享受这部电影
看了也很快乐
但你再往一想
再往那个层面上政治层面上一一挪
你会觉得有一种讽刺感
嗯嗯
你比如说有一种巨大的讽刺感
对啊
就大家一开始把它当成一个乌托邦
想要去实现的乌托邦
现在真的变成一个梦的乌托邦
嗯 其实你看
如果是我们顺着这个逻辑往下走的话
我们前面大王又做了一段非常精彩的关于乌托邦和反乌托邦的定义上的甚至是发展演变史的一个解构
那在这个解构之下
或许我们重新再看疯狂动物城这个概念的提出
他一定不是第一传统的迪士尼那种合家欢式的创作
他这次一定是想表达的更多
嗯
所以大家才能从疯狂动物城这个系列当中读到了很多
第二就是我们在这个故事当中既看到了当下我们的环境
又产生出了进一步的我们当下这个环境究竟是一个我们更倾向于的理想状态
还是从这个所谓的理想状态当中看到了一些未来的担忧
如果我们按照这个理想状态走到极致
会不会产生出一些问题
嗯 第三点
我觉得疯狂动物城有一个特有意思的
我们初看其其实它是一个在动物伪装之下的人类社会
但是你再仔细一看
它有没有可能不是一个这么传统的动物拟人的社会化的隐喻故事
而是假如就是这么一群动物在这个社会当中繁衍出了智慧
繁衍出了文明和社会关系
会产生出一些多么可怕的细思极恐的事儿
而这些事儿如果把它套回到了人类社会
注意
是套回到了人类社会
而不是人类社会发展成了那个状态
这是两件事儿
我们会不会想象成自己是这个世界当中的一员
你愿不愿意加入到这个全新的宇宙或者全新的世界当中
这个也是一个我们值得思考的东西
所以这些节目我觉得特有意思
就是顺着大王的前面这个引入的逻辑
我们来思考几个问题
这几个问题在疯狂动物城当中它到底有没有被得到一些解决
或者说设计者
这是导演们
他们在做这些永远也无法绕开的必须要面对的动画社会故事当中
他们是怎么做的解法
第一个事儿
我们其实在准备的时候
整个网络平台还没太有提出这个相关的概念
但是今天就是我们录制的当客已经上微博热搜了啊
就是大家纷纷在讨论疯狂动物城重因在动物上
那么他们吃的食物
特别是肉这事儿该怎么解决
他们到底这个肉从何来
肉是谁身上的
如何解决动物城里面的食物问题
哎
他这个里面有真正展现肉食动物吃肉吗
在第一部的时候
很经典的
比如说豹子警官
你发现他吃的是甜甜圈啊
对啊
他吃是甜甜圈
最爱吃甜甜圈
到了第二步
我相信大家印象都很深
就是这个尼克和朱迪他们两个人想要去帮蛇去解物他们这个家族问题
被冤枉的问题
想探求一个真相的时候
经过一个李宝啊
我们的pokcater 博客主播的帮助对吧
找到了这个爬行动物的一个自己的居所
因为他们的这个居所是被隔离在目前的疯狂动物城的编制之外的
嗯
化成了一个类似独立自治州的这么一个概念
他们来到这儿的时候
找到了那个蜥蜴老大对吧
让他eat first
然后才是回答你的问题
然后他们就吃那个小蚯蚓
哦
小蚯蚓也是肉哦
小蚯蚓也是动物
你看哦 是的
问题来了对吧
就是如果动物世界里面吃的这个东西
它依然是来自于动物
那么是不是就会产生出一些悖论或者是一些矛盾的问题
那你如何又说这是一个动物的人人平等
什么大家和谐共处
共同创造的所谓的那个祖托pia 是吧
动物乌托邦的世界
它到底是一个伪命题还是一个真命题呢
哎 对呀对吧
他到底是一个乌托邦还是一个反乌托邦呢
你看我们从几个维度来考虑这个事儿
嗯
第一个是从官方填坑的角度
就是我刚好在做这期节目的时候
看了他们最开始的那个设定集
好的对的
设定集里面其实迪士尼官方呀
这个导演和编剧给出了一些基础的设定
我一边说大家一边来判断哈
它到底是一个乌托邦概念还是一个反乌托邦概念
嗯 他说呢
在疯狂动物城的世界观里面
第一
并不是所有的动物都演化出了高级智慧啊
他用这么一个方式来解释
对
在这一步的时候已经定调了
就是不是所有的动物都演化出了高等智慧
比如说我们所有的哺乳动物
所有的就是我们常见的啮齿类动物
大家是需要用基础的蛋白质来维持体征的
那么这个蛋白质的来源就需要有一个非常直接的供给关系和产生的源头
那产生的源头是什么呢
你看对于我们人类来说
蛋白质来自于哪儿
牛对吧
豆腐
这个鸡肉
牛肉
蛋白豆腐啊
鱼蛋肉
首先这个鸡肯定不行
这里面其实已经出现一些相关的鸡的形象了
它得有智慧
牛肯定不行啊
我们这个警察局长都是水牛对吧
对对对
牛老大
那剩下的什么
鱼 鱼
在这个动物城的官方设定里面
导演亲自确认的就是鱼类并没有进化
他们依然是无情的食物
哦
所以在第二部里面
我看到有一些比如说水獭呀
企鹅呀什么
他们就会直接可以合法的捕捞吃鱼哦
对 是的
大是从鱼这儿来啊
第二个就是我们这次看到的刚才提及的昆虫系
昆虫也是主要的蛋白来源
你看
我们会提及一些特别末日的故事里面会经常做这种蛋需哦
是对吧
虫饼来补充人类基本的蛋白需求
而且虫子的繁殖又特别快
所以他能短时间里面提供大量的人对于蛋白质的需求
在这个世界里面
昆虫也是啊
没有智慧的
并且他们也是肉食动物的最主要的蛋白来源
在一里面
大王有没有记得他们
他们会有这么一个甩食物
就是当时尼克刚登场不久
嗯
已经有一个虫子汉堡啊
我没印象了
它叫bug
Buger 就是虫汉堡
一瞟而过 哦
是这样子吧
所以最开始的时候这个设定已经有了
哦
然后第三个蛋白来源就是蛋白不只是来源于这些动物
其物也可以提供蛋白
现在你看我们一些些食主义者
他们们会会有一些日常蛋蛋白的补给是从植物当中来的
这个事儿放到疯狂动物城当中
官方设定里面做了一个概念
叫做人造肉
嗯
用动物的现代技术做出的植物中提炼的人造肉技术
所以我们能看到包括一些甜甜圈呀
然后甚至我们说的再大一些
就是这种快餐项的汉堡
快餐项的食物哦
其实它一定程度替代的是关于这些肉食动物快速它这种快餐质的这物一种怎么说
乌托邦
是的演化
你看以前他们直接上去
大狮子直接就一口把小羊吃了
一口就把什么小鹿吃了对吧
这个对他们来说不也是快餐吗
啊 是啊 对吧
你肉食动物如果不能直接吃素食动物了
那么就要用另一种方式的快餐来解决啊
它是这样来做的一些官方的补丁
也就是说动物其实是有演化边界的
一上来疯狂动物城就已经把鱼和虫子开除动物的公民了
他们就不可能成为这个城市里面的一员
然后以此来解决这些肉食动物的生存合法性
然后我们就开始做判断了啊
这个到底在这个疯狂动物城里面
它到底是一个乌托邦呢
还是一个反乌托邦啊
大家这个评论区弹幕可以打一打了
其实你这么一想的话也挺合理的
因为咱们作为人的话
以人的视角其实是如此的嘛
他只不过是把我们现在人的这个社会给它改成了人等于其他的好多种动物
嗯
但是不是说等于动物就是所有动物嘛
对
就是我们可以吃鸡牛羊肉鱼蛋对吧
但是我们不能吃自己的宠物对吧
不能吃这个珍惜濒临保护动物
它类也是有一些边界的
哎 是的
但是这个时候我们就要产生出一个更哲学的思考了
我们把这个事上升一级哈
哦
就是这个红线到底是谁来画的
那么这个画的红线到底公不公平
哎 对呀
你看我们前面虽然说人类的社会我们对于动物我们们画画一些红线
但是这个画画标准是我们人类类凌驾于这动物物上
我们在人类社会视角角下去画动物物边界界们能不能能
能不能养
能不不能保护
能不能害
害吧
如如我们们部部都是物物
且绝大多数的物物
它们不是全部大的类别做统治
而是就像你说的
它是一个乌托邦的世界人人平等
那么这个社社该怎么画
该由谁画
它就变得微妙起来
嗯
但是咱们反观自己
现实社会中这不划规的其实也挺模糊的嘛
就一只鸡
它是宠物
其实就不该吃
但它如果是养殖场的鸡
你不去仔细思考的话
你也就吃的很香不
但王你没get 到
这个意思就是我们不管画的这个线模不模糊
我们是以人的维度在画的这个线
而人默认在我们的世界里面是凌驾于这些动物之上的
嗯
如果人也是一个动物
那么人的这个动物是有且只有这么一种
这么一种对吧
是
它是单独挑出来凌驾这些动物之上啊
你的侧重点是在这里
对
而动物城里面
他们不会只有一种动物
或者说一个类一个科的动物是凌驾于它之上
即便是你看之前的狮子市长
这次的马飞扬马市长
他也不能代表所有的动物成为这个最高集权当中有定红线权利的那个集权者
掌权者 不
所以在这个程度的时候
你去画红线
他就会会产生出那个问题了
哦 我明白了
那这个时候就会必然产生出接下来的一个视角和切入点
就是在动物平等的动物城当中
产生出了动物歧视
或者说物种歧视
已经有了这个边界
那在动物城二当中
其实它就是想要沿用这个概念
就是把爬行类动物给放到了物种歧视的边界当中
去试探这个边界的那个边儿到底在哪儿对吧
一开始爬行动物是被逐出去了
你不管是一个阴谋论也好
还是说它符合了一个一个我们刻板印象当中的蛇这种爬行动物
你就不该加入我们这个不物动物为主的大体系之内对吧
它这个事儿就是在试探这个边界
那你想想哈
蛇里面有一个动物性的问题所在
就是蛇当中这个爬行动物通常他们是只吃活体的动物
比如说什么老主呀
什么青蛙之类的
嗯
就他们的饮食结构就决定了他们必须要吃活体
所以他才要把蛇给驱逐出去
就是在故事当中可能要以此这个动物性做了一些设定补充
然后才成为了这个故事推动的那个源头
那么蛇到底为了加入到你这个动物城的世界当中
最后大家变成一种大和谐了嘛
它未来一定会面临一些新的问题
还底是我可以了加入到这人平等的动物世界去
改变了我的饮食天性
还是说我可以加入到这个世界当中去
打破这个世界原本的一些默认结构
但这个你从动画片的那个设定来看的话
感觉是很容易在这个地方进行调整和解决决的
在设定上进一步细化
就是偏前者
对啊 就是你
你比如在这个哺乳动物和肉食动物第一部里面也讲了
这个肉食动物他可以吃人造肉嘛
对
那他吃人把肉
你在这个社会里面生活
你吃的各种汉堡包啊
各种就反正就西方的那套白人饭美食食食嘛
嗯
那他不就也是做熟的嘛
你也不用管他到底是吃生的还是吃熟的
自然界中现实中到底是什么样子
其实它并没有涉及到那么深
那如果蛇真正加入的话
也可以给他这么一套设定
你看这个就是我前面说的是是不是要让蛇去改变它的饮食结构
就比如说这些大狮子呀
大老虎呀
他们只需要吃肉就可以解决自己的生存问题了
哎
那至于它是个熟肉还是生肉
这个是有调整空间的
嗯
但是对于蛇来说
他必须要吃活物
嗯
你又说
区别其实是在这里
对它的这个饮食结构的改变
那就决定了他们接下来到底融入到这个动物城市
我变还是规则变对吧
这是我说的那个第二个红线
就这个红线划到这个地方了
你说的这个其实我想到另外一个事儿
因为如果说是这种普通的商业的卡通片动画片
在一般符合大众娱乐的那种基础上
它可能会规避掉这些问题
但如果真的如果他能涉及到这种比较细的这种设定和问题的话
我觉得还是蛮有意思的
他到后面如果真的能故事能涉及到这些
我觉得还是挺好玩的
我们不需要给他去做找补
那我们就是要考虑在这个疯狂动物城动物乌托邦的这个世界之下
这些问题到底该怎么解决
对时还没完
你看啊
我们前面说的是这个蛋白质是从食物和植物这些物体当中
还有一个特别重要的是牛奶
因为在第一步的时候
朱迪和尼克最开始相遇的时候
当时尼克还是准备跑到人那个大象的冰激凌店去买冰凌
哎 对啊
买冰糕吃
那这个冰
冰激凌里面的这牛
牛奶 对 对的
疯狂动物料料的
是的
到底怎么问的
是的
我也想过这个问题对吧
你说如果是奶牛产的
还是用我们传统的这个逻辑哈
牛奶羊奶
你甭管什么奶如果是哺乳类动物产的奶
他变成成了这些动物的食物
或者说一种
呃
饮食的重要的组成部分
那他们奶牛奶羊他们到底该属于公民还是该属于某种被资本剥削的这种液体交易的生产者
你想问这个是很恐怖的一件事啊
对
你说都有点说清了
就液体工作生产机器对吧
因为你看这个事儿我们在我们人类为主的一些文艺作品当中也有呀
对吧
疯狂的麦克斯是吧
这四部说里边也有这样的设定
那他们的那个生活状态你如果带入到疯狂动物城当中也是一个很细思极恐的
当然这个事是官方如果想打补丁很简单
那我说这个是植物奶就可以了对吧
比如说什么一些杏仁奶呀
豆奶呀什么之类的
反正我们也是合成
那你肉都能合成了
我们这个奶不能合成了
好啊
那这个事假如也可以把它当成是一个比较完美的理解的话
嗯
我们接下来呀
要去再想一些更加这个黑暗的
或者说我们从我们从疯狂动物城二的这个视角上再去想一想这个故事的概念设定吧
还有更加深入更加细思极恐的事吗
对
因为这个事儿我们就需要去横向对比作品了
疯狂动物城可能带表的是迪士尼的一种对于动物城这种概念的打造
对
我们还要去再找一些动物像创作的时候他们是怎么处理这个问题
你一对比
你能从中发现一些我觉得是不同文化在这个以物拟人你社会的创作当中的那种区别
日本这边会有一些经典的动物作品
比如说动物狂想曲
嗯
还有那个马南波杰克
对对对 对吧
这些其实都是一些大家特别经典的
那他们是怎么做的
我们先说马南波杰克吧
它里面有一集对这件事的做法其实是不做解释的
就是有一集呢
这个餐厅里面就有一服务员
那个服务员本身是一只鸡
然后呢
这个波杰克他去这个餐厅点的菜也是鸡
嗯
就出现一个很诡异的情况
就是你去一个鸡的面前去说我要吃鸡
就跟在人的面前说要吃人一样
对呀对呀
就是
就是这样的一个概念呀
然后他在马南波杰克的这个世界里面
他去做的一个补丁是这个服务员立刻就解释
他说我是一个社会化的鸡
而你吃的是实用的鸡
我们从本质上就不一样
哦
他是这么解释的吗
对
他是直接就这样解释
就是你放到鸡这边我们好理解
可能比如说从动画画出来的一个鸡
可能他是一个拟人的鸡
带着围裙
然后长腿儿
然后就是有这个人类的特征
那上来的那个鸡还是用我们传统食物的那种鸡蒸熟的刻板印象画的一个小鸡腿
一个鸡身子那种
你说这样样来释释的
但是你把这个事如果又带回我们人类社会
用你刚才那个例子对吧
你去一个人面前去
假如说吃肉合法化
我们也不考虑那些什么这种疾病食物链儿上的限制对吧
你说我
我要去吃个人
吃个人腿
然后这个人说啊
我们这有专门培养吃的这种人类食特种
我是一个正常社会化的人
我们是不一样的
这个事儿他就很恐怖了
这个事儿他就行不通了
是的是的
所以这个是马南波杰克的解法
因为咱们去讲的时候
是带入人的视角去思考这些问题嘛
所以你把所有的他用的这一套看似合理的那种逻辑
你把它套到人身上的话
你就会觉得非常的细思极恐
对
而且你看他整个那个故事里面说的这一套
其实是一个很荒诞的那种调侃
嗯
我们再回到疯狂动物城啊
疯狂动物城在解决决物物时候候上前面官方打的设定
打的补丁
对实你你以把把理解是一个相对技术乐观主义
或者是说相对
我们给了你一个范围
在这个范围围内您甭去太细究
所以才会有了前面大王一直在我会才了找到一个一个答案
就是把我们说的那些
哎呀
这个呢
肉蛋白该怎么办
蛋白质该怎么获取
然后这个虫子他们该不该有这个该不该有那个
你会想主动的帮他去做一个解法
因为他先给你构建了一个几乎跟我们现实社会特别相似的一个真实的社会关系了
然后在这个社会关系之下
你不想去破坏他
嗯
所以你才会主动的想要给他一些补丁
嗯 是的是的
这个是迪士尼特别狠的
或者说他们用了一别特别啊
围魏救赵的方式了
我只能用这个解释了围魏救赵的方式来去解决动物食物化的这个问题
嗯
而且这个我还联想到瑞克莫蒂里面有一个更荒诞的一集
嗯
应该是瑞克他们到了一个是哪个星球上还是怎么样啊
这个人死了以后脑子里面会爆
呃 意大利面
就是他 他
他喷出来的是意大利面
就是这意大利面实在是太好吃了
嗯
他们把这个意大利面带到了其他的星球上吧
然后这星球上就迷上这意大利面了
实在是太好吃了
那怎么办
就说怎么样子能培养这个星球上的人
嗯
就是之前是猎杀的话
实在是太残忍了
所以我们就用一套方法养殖出没有脑袋的
就是长得跟剁了脑袋的肉鸡一样的
这一些人诞生出来以后
他们手里面还绑着刀
他们一生出来然后自己就把自己给捅死了
捅死以后
然后爆出很多意大利面
然后可以供大家来吃
对
就是一个更荒诞
把这个东西讲的更极端
是
然后我们沿着这个想法
我们可以去构想一下第三部哈
我不知道大家有多少人看到了这次的彩蛋
听完两首歌之后哈
这个有一个彩蛋是天上了飘下了一根羽毛对吧
就明显说再往后面可能是这个飞禽类鸟类啊
他们呃相关的故事
确实在这个目前的故事发展当中
我们是没有看到一些非禽类禽类动物的雏现
对
而且到目前为止是不是我们没有看到天上能飞啥东西啊
对对
就是天上好像这条线是很缺失的
然后我就会产生从顺着食物往下想的
你看第一步
谁们看到的其实是哺乳动物之间的我们立场的问题
我们权力斗争对吧
我们到底是谁能凌驾于谁之上
然后会做了一些阴谋的
阴谋论的和和这种直面的挑战
到了第二步呢
其实会看到了一些边缘角色他们如何融入到一个大的集体当中
我们去看到的是一些种族主义的一些问题
到了第三步
如果你继续按照这样的发展
其实它有很多东西就是重复的
那么第三步
从食物的角度会不会能找到一些很有意思的视角
我们就从这个飞禽的视角去联想一下哈
从食物加飞禽的视角联想一下
鸟类一般除了去吃虫子
也会去吃鱼
对那吧是他们主要的两种饮食哎
那么这两种饮食恰好又是疯狂动物城里面设定的它没有智慧的一种动物
它可以作为食物的动物
而在这两种动物之间
有没有可能有一种动物它进化出了智慧
哇
这个就有点黑暗了啊
这个故事
因为这个事儿很有意思
虫子
至今为止我们所有的设定里面
我们都会习惯性的把虫当做是一种无智慧的生物
但是他们靠的是一些电信号
或者是我们前面说的这种蜂巢系统对吧
他们就不断的团队作业
形成了一个巨大的组织虫子
让它进化出智慧这件事儿
然然我
我绝绝大数的这种理解的动物的概念不太一样
但是大王
你有没有意识到
鱼但实他是有智慧慧
嗯
鱼只是说它进化出的智慧会比绝大多数的他动物物不一一样
但咱不不那种特别生物项的科普就是不是我们擅长的专业
但是有一点大家一定听过过
就大家会说我们记
记忆有一样
但应该我们这种说法吧
是的
鱼的记忆有七秒
那么就代表的是它是有记忆的
而有记忆的就代表它是有
是有你的
就是说动物城里面可能这些动物它们的进化速度不一样
把所有的动物都想象从猿人进化成人
然后有了这种智慧
然后有了群体社会
那么所有的动物假如都有一个进化的过程
只是进化的速率不一样
那么鱼可能相对于仅有的两种食物来说
它是倒数第二个进化出智慧的
然后他依然要决定自己成为食物还是成为能加入动物城当中的一员
那么再加上这个非禽类
是不是这个故事它的第三步的脉络就会变得有意思了
而且又是一个全新的视角来去探讨啊
这个就是我的一个想象了
毕哥
你讲到这里的话
我脑子也设想了一下
它有点像是人是这个世界现实社会的主宰
嗯
那么没有进化出那么聪明的其他的灵长类
你是不是可以把它设想成像是动物城的鱼
嗯 那如果
嗯
人吃其他的灵长类这个是不可以的对吧
在我们现在的这种社会规则里面是觉得很残忍的事情
那么在动物城里面
动物城的这些动物去吃鱼
是不是也会变成一个残忍的事
嗯
这个还是蛮有意思的一个事情
如果说在后续的故事里边
这个鱼真的能开智说话了
我的天哪
动物城的故事是一个挺地狱的一个事
嗯嗯
所以你能感觉到什么呢
目前我们讨论的这个维度捋下来
它还是一个反乌托邦的概念
它不是一个美好的世界
它其实是一个我借助美好的虚幻的外壳告诉你警醒你哦
这个世界没有你想的那么简单哦
所以
所以这个故事呢
我们再把它先一放啊
我们现在就这个关于食物的这个乌托邦的啊
想象我们先留到这儿
嗯
这次我们还看到了疯狂动物城二当中
狐狸和兔子啊
这个世界级的cp 啊
通过一部动画片一下子就成为了世界级cp 顶流
好多人都在嗑朱迪和尼克他们两个的关系
哦哦
我怎么感觉好像
我知道你要说啥了
对
因为我们在线下的时候
我们先讨论了这么一个话题
这个话题的产生是说有多少人认为疯狂动物城他们魔搭糊兔组合是恋爱关系
嗯
又有多少人认为他们就是一个搭档关系
因为这次会有一个特别明确的两个人会说出了我们中国观众听起来哦
比较在意的i love you 对吧
嗯 对
虽然他说我爱你后面加了一个搭档
但是他确实是做了一个中国人看起来很直接的示爱
所以我先问一下大王
你是怎么看待这两个动物之间的关系
哦
我觉得他们就是好搭档关系嘛
哎 就是
或者是说我从我自己的主观上
我不希望他们两个是恋爱关系
嗯
其实我跟你是一样的
我那天在线下的时候
我也说我还是认为他们是一个搭档的关系
而没有上升到到了恋爱的关系
当然我也很磕拉
我也很克拉
他们两个人的那种互动
包括那个虔诚的那种小眼神啊
就跟朱迪在一起
特别是最开始
你记不记得他们因为一些走私的那个事件被牛局长给处理了
然后他们接受了这种特别跟美式的那种心理疗愈啊
两个人同时都产生了这种搭档危机
需要去做一些没做的这种训练
这种谈话
然后内克呢
就一脸宠溺的看着朱迪
确实我也很磕
但是一直磕着磕着磕到最后
我还是觉得我特别坚定的认为他们两个其实是一种搭档关系
嗯
因为我希望他们两个是一种就是打破普通朋友之间有这种互相信赖
但是又不是说真的进入到恋爱关系的那种程度
因为我总感觉进入到恋爱关系我稍微有点失望啊
我会觉得把他们两个的关系界定的非常狭小了
嗯
在这里面呢
我是稍微有一些些理由的
因为这个电影我看了两遍哈
我第二遍时候着重看了一些细节
就是如果你从一个电影三幕式来看这个电影的话
他有一个特别明显的三幕式的每一个阶段的结尾的标志就是朱迪和尼克之间的对话
嗯
他们在第一幕的结束的那个对话
其实是两个人产生矛盾的那个阶段
就是帮那个蛇gary 去解决他的那个问题的时候
朱迪和尼克其实是两种不同的态度
最开始
对就朱迪一心是希望能自己穿上了这身警服对吧
他想要去成为动物城的英雄
想要去帮每一个动物去把他们的困难给解决掉
这是一直是朱迪的一身设定
再从第一步到第二步
对 是的
然后nick 呢
他也一直都是狐狸
就是他有点像是我既缘巧合遇到了一个警档
因为我作为狐狸一生很孤独
我们都是独自成长的
好不容易遇到了这么一个一个生命当中在乎我的人对吧
他愿意跟我一起生活
我又陪陪解决决一个案件件歪打正着也好还是怎么着
反正我解决了
把那个羊副市长给抓了
然后他破格也成为了警局的一份子
嗯
但是他不是一个从头被训练的有这种专业素养的警官
所以你能看到尼克他的状态就是盼到一些事儿
麻烦事儿
或者说一些有危险的事儿
他第一反应还是自保
然后第二反应是我要保护我重要的那个人
然后至于说这个城市里面你说偌大的动物群体
他们有了危险
在跟我前面两个事儿冲突的时候
我肯定会有一个优先级
我的优先级一定不是人民
嗯 是的
我没有那么宏大的理想
我们想保护护周边的人
是他没有那么宏大的理想
尼可是这样了一个状态
所以在最开始第一幕结束的时候
他们会产生了一些争执
嗯嗯
因为宁可他会更在意朱迪
嗯
所以他说那太危险了
算了吧
放弃吧
而且那个时候还没有公开是个gary 这条蛇的真实身份
我们都不知道他是好是坏对吧
我们觉得万一他是个坏的呢
又来跑到人家这些重要的会场去抢那本书
抢那个日记对吧
你这明显是按照一个坏人的方式在登场
嗯
所以第一幕他们的对话是我们不是一类人
魔有对吧
也是这个电影里面的一个特别重要的跟第一部的差别
第一部的差别其实他放到的是最后收到的那个收尾是
其实我们都一样哎
对
这是他这两部核心的表达上面最不一样的地方
对
第一部是不管我们是草食动物还是肉食动物
不管我们体型大还是体型小
不管我们干的是什么样子的工作
我们人人都是一样的
对
我们人人人都平等的
对
但是第二部表达的是可能真的是我们之间真的有很大的差距
不果放到个体的那种差异上
即使是同种族的人
可能同种族两个个体之间都会有天翻地覆的不一样的地方
嗯 也不一样
因为他有一个特别明显的这句话出现
就是尼克后来被抓了
朱迪自己先跑去继续探案了吗
哎
然后他在监狱里面不是遇到了那个pocater er
那个波特主李宝对对吧
人人都问尼克说你那搭档到底怎么说的
你们发生什么了
然后尼克就说
朱迪告诉他
Maybe we are too different
哎 对对吧
就是可能我们太不一样了
所以他就会呈现出两个搭档之间的
就是这个电影中第一幕结尾的时候他们呈现的那个名态
然后第二幕结尾有一个很重要的也是这两个人的对话
把他们的关系往前推进
就是他们在救出了那个蛇
就是那个时候这一部的那个最终的反派保伯特啊
那个舍离对吧
他叫保伯特
林雪梨啊
这个名字 哎
对对对
他是本身作为他家里面一个不被看好的
但是他是作为这个作品当中的最终大反派吧
然后他最后会爬到那个塔上露出了真面目
然后又把蛇gary 扔到了雪地当中
让他差点被冻死
然后呢 又让
呃
我们的朱迪女士中了毒
反正当时都是奄奄一息
然后上面呢
尼可还在跟他做着数字搏斗
他们后来解决了这个危机
有一个短暂的停留
两个人有一个怎么说
就是重归于好的那个过程
嗯
会有一段极大的对话量
就是两个人恨不得在更短的时间里面快速的表达出我的我的想法
我的心境了
然后又说啊
可能这个就是我的原生家庭的问题
然后我就是这样成长的
我就是这样看待这个世界的
所以我才会那么对你说
然后那边也用了这么一套
说啊
其实我也不是那么想的
我其实心里面一直有你
然后我太关心你太在意你了
所以怎么怎么着对吧
会有一段极快速的对话
也会产生笑料
嗯
但是这个笑料后来映衬了李宝他在边上最后说的一句话就是
你们这种表达方式就是过量表达了啊
过度分享了
因为你们之间原先的时候存在那么多矛盾
这突然一下子心结解开了
就肯定想自我反思
然后反思的量有点过于猛了
对
其实他只是能表达出自己的意图
而且是过度表达之后
他也并没有达到那种真正意义上两个人人的契合
你注意看哦
他的这段表达其实是希望能更快的重归于好
这里面我不能说完全没有
但绝大部分能感觉到的其实是一种搭档的
就是好情友之间的那种那种眯缝
而不是我们两个人像小情侣闹掰了
然后我们我们要用这种方式去重新恢复恋爱关系
他还不是那么直接的那个那个状态
比格你都说的话
我觉得肯定会有人跟你杠的
对
一定有人会跟你杠的
因为这个事你要再往后
就是我们要连起来牵扯到第三幕
嗯
这个第三幕就很有意思了
第三幕也是终止于他们两个的一个对话
这个对话呢
就是在于
呃
一条蛇gary 他回到了他自己的那个祖母的那个恋爱城市
我们要他祖母留下来的证明这个动物城市跟他们家族有息息相关的联系的
然后呢
他也找到了蛇的一家子
大家都很热情的接待了朱迪和和尼克
这个时候朱迪和尼克之间他们又重新有了一次让很多人磕的对话
就这个时候呢
尼克就拿出了那个在悬崖上他们产生矛盾之前憋坏的那个萝卜录音笔
哎 是嘞 对吧
把录音笔修好了
一下子变成了像是一个礼物一样啊
有的人也可以理解是定情信物了
没有关系
反正你先先这么想着
这个录音笔修好了
说明尼克很在意他的这个搭档啊
我们先用搭档来称呼
然后他这个时候开始做了那个表白
他没有做像上一次那样过量的过度的去表达
他就是很恰到好处的会说i love you
嗯
应该是partner 是吧
他说了那个搭档
同时还补了一句说这话我不会一直说
我不会随时说
可能很长一段时间我们就会说的一遍
朱迪这个时候用萝卜录音笔给录了下来
说 哎呦
那不一定哦
然后就一直在放
一直在放 嗯
对吧
这个就就被人磕封了
我自己是怎么理解他为什么不是一个情侣关系呢
因为在这段对话里面
特别我们结合在欧美的语境里面的这种i love you 的表白
首先它不是一个在特殊情况之下才能说的
嗯
它一定是一个日常表达式的可以去说
这是其一
其二就是在疯狂动物城的这个世界里面
这种关于恋爱的呃文本
如果丢给了一个工作生情
然后会产生出恋爱关系
在一个警局里面
这种设定是不是足够的成为一种量化标准
我是在这个事上打问号的
我们那天其实就聊到了这儿
嗯
然后重要的有意思的来了
就他们俩都得有个升殖隔离
咱们能生殖孩子了
那就要问都疯狂动物城整体有没有
这个我一会儿能打你
我就能够说说
我们从现在可见的这个动物城的分布来说
都是族群为划分的
对对
没有看到有跨种族的生出了一个
嗯 那啥
嗯
应该有生存
我
我认为在现在这个创作团队在美国当下政治正确是吧
横行的地方
反正正同性恋没有生殖隔离
反正也生不了
那我觉得也能广泛的存在和被接受
他们俩生不了就生不了小兔
但是白人人类没有生殖隔离
不不
我说的生不生殖啊
反正
反正没有结果
他们俩在就算在一起了也没啥
也挺好的
所以我
我是能接受的啊
生一波小兔子还是生一个小狐狸呢
就不生也没事
嗯 哎对呀
这个是一个往下推导很容易就想到的一个事儿对吧
这个事儿特别重要
就是大家都磕cp
我也磕
我不是就站在那个认为他们俩是恋爱关系的那个对立面
我也磕他们俩
但是我比较理智的就是说这个生殖隔离这件事儿
如果他们系系发展到下步步
那么们们底存在还是不存存呢
对
然后这个事儿慢慢的会引发出我们又一次对疯狂动物城这个动物乌托邦的
就是这个动物它到底是乌托邦还是反乌托邦的
我们进一步的讨论
嗯 这个
这个事就来了
我们顺着往下捋一捋
因为你说到这个的话
日本不也有一个类似的一个作品叫动物狂想曲吗
动物狂想曲
动物狂曲曲边就是没有了生殖隔离嘛
就是你怎么样子都可以
对
我们还是先用官方的这些数据
我们从设定集里面先给到一些线索哈
我们不能上来就开始
嗯 好了
这种阴谋论在官方的设定里面
迪士尼表态他会处于一个两者叠加的状态
就是说你可以理解官方他不想给出一个直接答案
你也可以理解是官方没有找到那个更准确的答案
导演拜伦
霍华德和这个瑞奇摩尔他很多次采访里面因定都会被问到啊
就是这个尼克和朱迪他们能不能生孩子
嗯
因为大家默认的就希望他们两个能走到一起
是一个情侣关系
所以呢
他们在被问及这个问题的时候
导演们回答就有意思了
他们就会眯眯着眼啊
开着玩笑说
对对对
我们造出了一个词
这个词叫boxes
Boboxes 是什么
因为这个bobox 和这个es 它是一个组合词
它是狐狸的那个fox 啊和这个兔子的这个boony 哦
结结合起来的
他来了一个叫boxes
是这个意思就是说他们有可能就是生吧
反正你说能生也行
生就生个boxes 就好了
嗯
我觉得人家也是在开玩笑
对
因为你从这个题外来说的话
这个可是迪士尼啊
有时候这些问题可能迪士尼会想回避就会回避掉的
对
但是他们早期的设定集里面哎
还真是挖出了一条写着明明确确的叫什么
就是疯狂动物城最早期概念里面明确禁止跨物种恋爱
哦
是有这一条的
但是后面因为可能编故事越往下推越发现这件事推不下去
就如果你只能在自己的种族或者说物种里面去繁衍的话
那么这个整个世界关系非常受局限的
哎
其实这个还是有另外一种情况可以存在的
他可恋爱
但是不一定可以繁衍
这也就是我们那天说的
就是他在那个阶段打破的很有可能是结合了美国什么九十七种性别关系
或者是对对
但是这个意思啊
就是那个多样化嘛
他们要遵循尊重然后这种问题
但是到了今天
你看我们从特朗府当时上的时候
他又当时想要把这个事儿给尬掉了
那为什么马斯克想支持特朗普
当时他也是因为他自己孩子对吧
被这些思想给左右了
就我们不讨讨论政治
对
那个还是回到疯狂动物城的这个视界里面
至少在迪士尼的设定推演到了后面我们看到的版本第一步里面
其实是有一个明显打破了跨物种恋爱的这个禁令的
是什么
就你记不记得当时朱迪搬到了那个小卧室
就那个到了疯狂动物城搬到那个小公寓吧
他有一个邻居啊
邻居
我记得邻居两个在吵架
是两只羚羊啊
对对对
是两只羚羊
对那个两只羚羊是俩导演
对
而且他这俩羚羊首先他的性别是同性
他是个同性恋啊
那这个是不是很正常吗
在美国这个是先打破了第一个就是性别恋爱的
保证政治正确
但是有一个更加细节的是
这俩羊啊
这俩羚羊其实不是同一物种
一个是大羚羊
一个是弯角羚啊
哦
是这样子吗
就是原则上来说
他们是属于都是这个羚羊
我不知道这个该算什么科什么种系啊
这
这个大家评论区帮我补充一下
但是其实他们之间是没有办法直接繁衍的啊
那
那是不是就跟马和驴一样
类似这种 对
类似这种
但是为什么
既然在第一部里面把他们设计成了一对
那么至少在后面我们可以判断制作团队是允许他们跨物种恋爱了啊
至于你这个繁衍问题
它就是一个模棱两可的答案
然后就会产生出了这个我们该怎么形容呢
就是科学跟现实或者科学跟魔法的对轰
就这是
就是会产生出一个很模糊的边界
就是到底疯狂动物城该走的是一个硬科幻的路线
就是基于现实的生物学会有生殖隔离的存在
然后不同科不同木
然后不可能产生后代
还是说我们要去走一个预言式的或者童话像的这种路线啊
我们借助这些动物把它隐喻一下就好了
然后那么隐隐喻就有混淆儿啊这种概念
那就会产生出了刚才我们说的这个boxes 这个概念
就是糊涂这个事
目前来说官方设定模糊的
嗯 好
那既然它模糊了
我们就从今天我们主要讨论的核心项
它是一个乌托邦还是一个反乌托邦的角度
我们来深度的思考这个问题哈
好嘞
嗯
那我们还是用刚才我们提及的另一部作品
就是马南波杰克
嗯
这个波杰克他是怎么给出这件事的回答的
就是跨物种可以生孩子
他是给出了肯定答案
但是孩子到底是哪一方的
他用了一种随机数
就是跟性别一样
就是随机跟父母的其中一方锁定物种
比如说如果是一个猫和一个老鼠生孩子
那么这个孩子要不是个猫
要不是个老鼠
而不是猫鼠兽
他是这样来给出这个答案的
来规避这个生物学的难题
就是重点其实他放到的是
嗯 呃 社会抚养
或者是就是他放到的是那个我直接把答案跟性别做捆绑的那个方式上
嗯
而且延伸下去的话
我还想到一个另一个好玩的
就是生下来的这个虽然锁定了他的这个物种
但是他身体里面会不会带隐性的基因
哎 对
会使他这个后代产生变数
小x
对对对对对
也很好玩 对
所以这个是其中一种解决方式
你会发现这种解决方式它会特别巧妙的规避了我们会说的那个那个mix 的问题
嗯
那更加深入的
比如说从哲学或者说社会学的探讨啊
我们再往下去去想一想
如果真有boxes
嗯
那么出现一个新的问题
就是嵌合体的概念
就是它一定从父亲和母亲不同物种之上都获得了一些基因
这些基因里面是有好有坏的
嗯
而且这个基因如果它依然具备繁衍能力
比如说就是狮虎兽
我们知道它是存在的
但是它没有繁衍能力
骡子也没有
但如果这个亲合体它是有繁衍能力的话
那么再往下推演几代
大王
你有没有想象这个疯狂动物城会出现一个多可怕的现象
就是各种混血嘛
就是没有纯种东西了
嗯 是的
就这个世界
这个城市没有一个纯粹的原始动物性的物种了
我这个想一想的话
是一个蛮灾难的一个事儿
就是从美术上讲啊
或者是从那个故事上面讲对吧
没有纯了
全是串儿这个事儿他会演变出一个什么概念呢
回到我们人类的生活领域来说
我们有一个特别我们现在当当当正在面临的一个问题就是我们会对故乡的乡
乡愁是们们会都会逐
逐渐消 消失
因为我们现在通勤交通这件事会解决了
我们跨城市对吧
跨领域快速的
呃 移动 嗯
比如说我最近几次出差
都是当天去当天回
北京上海一日极限往返能解决很多事儿
那么慢慢的我们会发现
当交通便利了之后
你在城市当中的那个城市的归属感它也会产生出一些变化
我们现在会强调有什么第二故乡对吧
我们现在会有很多的小镇上成长起来的孩子们
后来就长期定居在了大城市
他们也依然会对故乡有思念
但是他们的下下一带会不会对于老家的这个概念就
我现在其实对于老家这个概念已经淡化了
嗯
你说的这个其实对于我来说就已经发生了
因为我的祖籍写的是湖北
但其实我自己心理上认同我自己是一个陕西人
因为我是从爷爷那一辈就移民到宝鸡这个城市的嘛
嗯
所以我自己就认同自己是一个陕西人
湖北对于我来说只是户口本上的一个城市而已
然后你人生中最重要的几年又在青岛过的
所以你对青岛都有极大的认同感
对 是的
青岛是我的第二故乡嘛
然后你的妻子又是这个江西人
江西人
所以你又有很长一段时间去要回到江西那边生活对吧
你其实就是一个很好的例子
对
所以对于我来说的话
目前为止我妻子所在的江西的那个小镇和我自己所在的这个宝鸡这个小城市
这两个地方是我的两个我自己心理上特别认同的两个城市对地方
就接下来就这种情况会越来越多
而且到了我们的下一代
或者说我们下一代的下一代
这个问题就跟我们前面说疯狂动物城里面如果大家都是亲和体
都是remax
那最后串的你就会失去你原本的那个物种的动物性
那这个事儿它就会产生出一个
嗯
我不知道是一种担忧呢
还是说这是一种动物城里面理想化的极端状态
就是其实大家最后会变成从我们不一样变成我们都一样
而那个我们所谓的都一样的终极状态
他的灵魂到底会不会一样
就大家的对于这种种族的概念
大家对于这种归属的概念
大家对于这种文化结构的概念会不会变成都一样
那如果都一样的话
疯狂动物城这种大家共同生活在一个城市当中
我们去做着看似和谐共处的生存
会不会变成是一种物种的牢笼
嗯
但是逼哥你说的这个其实你从你形容的这一套东西来说的话
反而给我感觉像是在描述一个乌托邦啊
就是一套看似理想化的状态对吧
对
就是看似理想化的一个乌托邦嘛
嗯
因为西方其实他自己是有自己的那一套那个在科幻文学里面的那一套最终极的那个面貌的
嗯
他们的那个最终极的面貌
因为咱们现在一提的话
科幻基本上都是那种近现代科幻和这种呃
所谓的上世纪八十年代大概那个时候出现的这种赛博文克等等的这一系列东西嘛
对吧 对
但其实在往更早的时间算一点的话
大概四五十年代那个时候西方是有那一套黄金科幻的
在黄金科幻体系里面诞生出的最终极的他们认为的幻想的终极目标就是星际迷航啊
因为星际迷航幻想的那个世界就是极完美的一个世
对对
他已经消除了人们对于这个最基础的物资的需求
因为在星际迷航的那个设定里头
它是这个物质可以得到极大的满足
因为他们有那种物质生成器
嗯
就是你只要一说我想要一块蛋糕
那个物质生成器里面就会给你诞生蛋糕
嗯
就我想要吃什么喝什么等等等等的
我都可以通过物质生成器来满足
嗯
然后这个你也别管我在这个飞船上条件上是怎么行走的
这个太空中不是应该是无重力嘛
反正我就给你一套我自己认为的就法术一样的这一套这种特别高端的这种科幻
然后我们已经在地球上消灭了这种传统的阶级压制和等级压制了
得到了物质满足之后
我们每一个人逐渐的就要开始找到自我价值
要找到我自己心理上的满足
于是就诞生出了很多人
就是他可能是一个拧螺丝的
或者是一个做什么普通工作的
但是我也能满足
我做服务业的
我也要追求我自己服务业极致
然后我是这个舰队里面向外太空探索的
那我也有自己的那种各种的科研任务
现在也有一个调侃叫做星际迷航的正统在奥维尔号
嗯
奥维尔号是一个也算是继承了星际迷航内核的一个虽然包裹在屎尿皮外壳下的一个有星际迷航精神的一个作品
它里面其实有一集就是讲的我刚才说的那些
就讲他们找到了一个非常相似的和地球很类似的这么一个星球
但是这个星球还是处于他们认为的前世代
就是因为他们还没有这种曲率发动机
还没有发明这个东西
然后也没有发明这个物质生成器
所以这个星球还非常的混乱
而且这个星球特别糟糕的地方是每一个人那个胸前都会带一个点赞和就是手指头向下这个呃
彩对吧的踩
对对对对
就一个点赞一个的一个
我对你不同意
我就把你胸口这个点一下彩
我要对你特别认同
我就在你胸口上点一个赞
他是极端二元化的一个一个那个社会
然后把整个那个星球就是讲的特别的混乱
从这个星球上逃出来一个女孩
这个女孩逃到了他们所在的那个飞船上
就是向这个飞船求救
呃
能不能把我带到你们的那个美好社会去
然后当他了解到就是奥维尔号他们精神价值以后
他会觉得我还是得回去
我要完成我自己的该完成的事情
嗯
他里面就是讲到的那一套
我们每个人得到了物质满足之后
我们怎么样的追求我们的自我价值
其实他这个就是讲的西方资本主义幻想的最终极的最理想的那个面貌
因为他们的政治体制还是西方的那一套政治体制
嗯
讲的话还是西方的那一套政治正确的话
所以你从这样子来看的话
你刚才描述的那一套东西
嗯
就和我刚才说的那个星际迷航就很类似了
是当然哈
我们要稍微找补找补
就是我们今天说到此为止
都是希望给大家去展开一些无关紧要的想象
我们就一起去想想疯狂动物城的一些有趣的视角
在这个视角当中呢
如果往回收一收
因为疯狂动物城是一个世界级的ipu
好多好多人喜欢他们
并且有好多好多人相信尼可和朱迪他们是恋爱关系
就是科技cp
所以他们会做了很多的同人文哦
在疯狂动物城的同人圈里面有一个特别有名的来弥补我们刚才说的这个种族隔阂呀
什么这个生殖隔离呀这个问题
他们做出了一个世界观叫做基因锁设定哦
这个基因锁设定里面就是说虽然这些动物进化了智慧
但是染色体不同
跨物种的婚姻就必须要有这个基因锁来限制
比如说绝育手术或者说基因工程辅助来完成
那么就是nick 和朱迪他们是可以恋爱的
可以自由恋爱
包括所有的跨物种
只要你们关系觉得你们迈质上了
你们想要恋爱是自由的
但是这种恋爱的关系会更加接近一种柏拉图式的
就是那种我们相爱
但我们注定没有后代
就是同圈里面
嗯
一些比较主流的声音是用这种方式
但其实你看第二部
在他那个热开场里边其实有那么一点点的展现
那个食蚁兽不是还对他们表达的嘛
就说哦 你们
你们是两口子哦
这个组合还还挺少见的
但是少见但并不代表没有
他觉得还挺有意思啊
这事一比就划过去了
对 你说这个 我
我反而觉得我们可以继续往下延展一步
我倒是觉得这是一种他从剧作结构上为了严格的跟上一部要做匹配
就是你看上一部尼克和朱迪一开始相遇
也是因为尼克这边跟那个块儿胡对吧
就那个
对对对
也是演一个小宝宝
然后他们两个才有这个故事
就是一方面呢
他想要去呈现跟过去的延续
然后给大家把想要去情绪快速的匹匹配上追回来
另一方面
我觉得从剧作上也能感受出
我觉得这绝对不是迪士尼这么做
这甚至是世界的那种在做第二部延续的ip 作品的时候
他们的一种困境就是我一定要把第一部成功的方方面面我都尽可能的去copy 一下
比如说故事的结构
讲故事的模式
就疯狂动物城二
在我看的时候
我会有明确的感觉到
他就是特别想去匹配第一部的那种剧情走势
只不过我换了一个故事
换了一个人物
换了一个事件的起因
但是整个故事的走向它是极其相似的
嗯
你再仔细想想罗小黑和罗小黑二
嗯
其实非常非常多
就是整个故事到了二
就比如说十五分钟出现的一个什么样的事
故事的反反他的那种结构性是极其相似的
我就会觉得
嗯
这有可能也是这种续作类类的创作一种无可避免的稳妥的表现方式吧
就是我知道这样子能取得一个较好的结果
我就在这个结结果之上一些也尽可能保流式的创作
当然 当然
就是如果顺着这个角度来分析的话
你就会发现尼可和朱迪在第二部推着一个婴儿车
婴儿车里面一看就是那个库尔湖
嗯
你就会知道这一定是假的
就是我们又回到生殖隔离那套
就是他们肯定生不出来
因为这个是个假的嘛
就肯定没有这个卑鄙嘛
所以我觉得也可以这样去解读
从这个地方我找补一下啊
嗯
你如果把这个社会构建成一个
它是一个 呃
非常和平平等的这么一个社会嘛
其实对标的就是美国他们自己本土的那个价值观嘛
对对对
你如果把它往那种极阳光的那种价值观去去想象或者是引导的话
那么他这个孩子他可以不是生的
我们也可以是领养
对
就是我们虽然有生殖隔离
但是我们可以领养孩子
对
也是可以的
对 嗯嗯
那我那天其实我们也聊这事了
就是我们说如果哈
他有生至隔离离且且时我们相信内个和朱迪的关系可能不是恋爱关系
反而会更匹配当现年轻人人流婚恋价值观
对
就是我们不结婚
我干嘛要结婚呀
我们两个人在一起就挺好呀
我也不用恋爱对吧
我们有好朋友就行了
很多好朋友我觉得大家可以伦理不好
为什么一定要是恋爱关系
我们才能就是一些些亲密的行为对对吧
你不能用一种伦理道德去判断这件事
但是这个确实是不只是中国
就是整整世世的年年轻人的这种价值观的变化
两性关系的变化
朋友之间的定义
亲人的定义
他都是在发生的一些转变的
唉
但是你说这个其实往往更生力不响
其实我觉得很有意思
有些人他自己在现实生活中可能是挺排斥这种但如两个人在一起就一定把他定义为成一种婚恋关系
嗯嗯
但是他在
呃
对文艺作品的时候
却非常喜欢把这个东西配对
因为那事儿跟我无关嘛
就是你们可疑惑而不要
对对对
其实很好玩啊
这个事儿
对对对 行啊
那这个部分的拓展哈
我们这次如果是从乌托邦和反乌托邦啊
我们前面从食物的角度
我们感觉到好像更偏反乌托邦一些
但是如果从生殖隔离的角度
我们发现好像更乌托邦一些啊
嗯
现在是一比一打平
然后我们来一个决胜局啊
这个决胜局也蛮有意思的
前面一直在引一直在引啊
这一期我不知道大王
反正是我最喜欢的一角色就这个李宝啊
李宝 因为
因为他是一个pokaster
他是一个做播客的
哎呦 疯
疯狂动物城这么大的声p
帮我们做播客的狠狠的在世界上打了一广告
正面了一下子
我们很重要
做播客的人很重要啊
但是他展示的这个播客这个形象啊
就不是一个特别正面的一个形象
给人感觉特别极端的西方刻板主义的poadcastter 是就是脏乱差
因为他是一个大傻子
他着一个做播客的
哎呦
这也很真实啊
对我
我们做播的就是是重要啊
我们就是开不起好车
我们就是要生活在这种水下吧
我们播一些
然后我们才能发出一些更真实的底层人民的声音
特别像什么动漫播客
你看看就多可怜呀
我们这个水下生活的人
哎
而且一讲到这个播客的话
他基本上在西方文艺作品里面就会跟阴谋论挂钩
是
就是讲播客的这波人
他们就非常的愿意相信阴谋论
而且散播扩散阴谋论
对
因为他们的前身其实是过去的那些个人电台嘛
我们之前在做那个地球特派员对吧
我们大王其实聊过这件事儿
就是关于
呃
那是应该是六七十年代
然后我们会看到西方国家会有特别多的这种个人电台
这也是为什么播客这件事在在美美国是很容易易的通
很容容易就成一这个直接的自媒体形态这种演变
中国是缺少这个部分的
就是广播文化广播基因的
我们其实最后可以从这个播播主播播我们李宝宝这个视角
我们来聊聊这个疯狂动城到底是一个乌托邦
还是想要呈现出一个反乌托邦
我们还是先来介绍一下这个李宝吧
他除了是一个播客之外
我觉得大王刚才也很直接的点出了他是一个阴谋论者
是的
一个阴谋论者
对对对
然后他生活的居住的地儿是沼泽市场
也是我们这次看到的
嗯
疯狂动物城
嗯
上次我们讨论用了一个词
我也沿用到我们这些节目
就是开了个新地图
大王有没有这种感觉
是的是的
它整个这个故事其实就是在强化这个设定嘛
因为最早那个第一部里面并没有特别的给你强调我这个城市里面分成几个区域
他虽然也讲对
但是他着重的那个点没有给你放在这个上面
就是他显然就是我先给你设定有这么七个区还是九个区
然后我先讲我们现在主要就这么两个区
我就讲这两个区的事儿
对对对
但个第二步就是加地图
对是的
就感觉像海贼王你最开始的时候是在东海吧
你东海玩着玩就说我
我这个才是东海的
我还剩下三块海
那三块海比东海牛多了
对
然后突然又上天了
天上还有一块地图是吧
啊 是的 这种
其实他也有一些我们可以去稍微展开的地方
我觉得从之前聊的鬼灭之刃那期
我们就要正视一件事情
就是当下的电影已经没有那么纯粹作为一种商品属性或者是一种欣赏
它成为独立故事的容器
然后就电影是有这个功能了
嗯
已经不是这个样子了
而是说电影它成为了整个一个ip 也好
或者说一个事件推动的
嗯
品宣宣传的其中一环
嗯
比如说在鬼灭之刃当中
鬼灭之刃的无限列车包括无限城这些电影
它的剧情不再像是之前剧场版是主线故事
额外的一个一的故事再不影响主线的走动
我们能看到它直接就成为了主线里面的一个延续
所以你想要看到这个故事
你想要第一时间了解这个故事后面的发展
你就得从电视上或者网络上转移到了花钱走进电影院
你才能获得那个信息
然后再来通过电影的这种宣传
更大的宣传力度和更下沉的一种推广
再来吸取一波新的用户回到鬼灭之刃这个ip 上
它会形成一个巨大的轮盘滚起来对吧
鬼灭之刃它会有这样的一个属性
而疯狂动物城它背后代表的是迪士尼
代表的是迪士尼最近几年最顶级的一个ip
而迪士尼他可不是只做动画片呀
哎 是嘞 对吧 你
你在这个星球上玩ip
有几个人能玩得过迪士尼
是的是的
其中有一个很重要的就是迪士尼乐园
迪士尼乐园占迪士尼收入的巨大的一个大头
然后它里面当然也包括周边的售卖
最近大家有没有关注上海迪士尼专门开了一个
嗯
应该就是这几年专门开了那个疯狂动物城的园区
嗯
就是迪士尼的搭建
地球上任何一个迪士尼的搭建
它都会找一个一锤子空地
大家如果仔细观察一下世界各个地区的迪士尼
它都会找一片巨大的空地
这个空地可以相对离城市比较偏远
但是它得足够大
而且它不是一次性开发完
嗯
它都是我们比如说迪士尼目前这个区的一期
然后这个一期里面有几个主题
然后哒哒哒哒给建上大家来玩
可能玩个几年之后
我们要做二期建设了
然后我们会加上更多的迪士尼的主题
因为迪士尼的ip 是无限多的
它不断的再加上老ip 一直在有衍生做
或者说一直在焕发新的一个这生命活力
一直被大家喜爱着
所以它的二期三期是一个不断的这样堆叠的过程
那么除了它原本的ip 堆叠
一些顶级的ip 也不能一次性的用光它的ip 价值
嗯
那就比如我们今天要聊的疯狂动城
疯狂动城它不是一上来就给你呈现出我们在一里面看到的那个世界
二里面明显你能感觉到它用的其实是一套就是刚才我们说的加地图的方式
加载一个新的版本
像游戏一样
是的
这个游戏开的一个大的地图
地图里面有全新的人物背景世界观设定
对
你很明显的能感觉到一其实讲的故事以前算相对完整了
对
我没有想把这个故事那么的往外扩散
嗯
但是二的话
它的意图很明显
就是我讲完这个故事之后
我还剩下好几块呢
对
我中前还可以讲很多东西
我还可以讲飞禽
后面大家等着瞧吧
对
我还有好多的版本
那么这个版本如果你落实到了真正变现的那块
它依然可以做版本
而且有一个更加明显显能去衬托说我们这个猜测的是在疯狂动物城当中一个非常巧妙的设定
叫做气候墙
嗯 对对对
就是这个气候强
因为动物它的习性是不一样的
如果我们从现实中的物理的维度来考虑的话
你在沙漠上生活的动物和在湿润的热带雨林气候生活的动物
以及在冰天雪地生活的动物
它们是一定要有巨大的距离的区隔的
那你又要把它放到一个挨得很近的城市的概念
你就必须要上用一点怎么说童化也好
或者科技也好
你用任何一个维度来看到这个时候都说得通的手段
这个手段就叫气候墙
嗯 对吧 我
我挨着
我可以一个冰天雪地紧挨着一个火热的沙漠
我只要有这个气候强
我给你稍微套一点这种现实版本你能说得通的物理理论
反正我就设定在这儿
而把这个墙转化成迪士尼乐园
它就会变成是一个特别好搭建的这么一个物理概念
哦 是的是的
对对吧
我盖个墙
我稍微给你做点这种装饰
我这两个地儿两个新地图往上加就行了呀
气候墙一隔就是一个新地图呀
你就可以挣钱呀对吧
而且你穿这个墙的时候
其实也可以给它做一些这种穿梭的一些小装置或者等等的
其实还很好玩
对 好
然后我们把这个事说完了哈
我们刚才说到这个犁堡他居住在的是沼缘市场
嗯
是一个全新的地图
而且这个地图是很明显的一个边缘地带对吧
那从这个边缘地带我们就要回到这个pokaster 犁堡它本身的这个动物属性就是海狸嘛
海狸它这个动物有什么特点
你像为什么要让它是一个博客主播啊
为什么不能是小绵羊市啊
为什么不能是食蚁兽食
为什么得是一个海狸
它肯定是疯狂动物城做了这么多的细节
一定是有一些什么缘由的
就是海狸这个动物我不知道
你之前在动物世界里面小时候也没有关注
他有一个特点就是他特别喜欢搭那种小堤坝
哦 对对对 是的
而且搭的还贼复杂
对 贼复杂
而且它是在水里面搭的
因为这个堤坝肯定是水嘛
嗯 你想啊
如果你把这个水想象成是一个信息流啊
那么这个堤坝是不是相当于是隔断了某种信息流
你是这么理解吗
哎
这个还真不是我理解
这其实也是一些采访设定集他们说的
但是他们说的很隐晦啊
你仔细琢磨琢磨
就我帮他们把这个话给拆解一下啊
我们仔细琢磨琢磨
就是播客这种自媒体形态
它跟我们今天看到的比如说公众号
视频
短视频
包括一些综艺
电视栏目
它最大的区别是什么
因为我们现在所有的听众朋友们都是播客的用户嘛
大家怎么来理解播客的
嗯
我认为的话
播客就是只用耳朵听嘛
可以不用眼睛看
嗯
那为什么要听播客
而不是去听一些比如说知识类的视频对吧
他依然也可以传递一些信息
嗯
更偏个人吧
嗯
我跟你说一个播客的传播原理
就是最早的播客
包括我们现在做播客
可能很多听众不知道
我们做播客除了我们现在主流的一些国产的平台
我们都是像传统比如自媒体视频那样
你你需要把一期节目单独上传
其实播客最主流的传播方式是基于早期互联网网iis
哦
这就是你先找到一个宿主平台
把这个你的节目目传到那个主主平台
然把这个宿主平台呢
会生成你这个节目的一行代码
这个代码你就可以向外分发
就是喜欢你的人
他收到了你这个代码
他可以用他的iss 软件去订阅你的节目
这是最早互联网的那种订阅制
也就是说我们今天听到的播客除了在一些主流平台上能听听之外
外同会被很多多播播客
你把这个播客这个平台抓取到
他会在其他的很多地方分发
我们都不知道会什么人听到我们的节目
他可能不是在我们主流的平台订阅
嗯
这个是播客的一个特点
那他呢
就会很容容易播客这个圈层形成一种反而是相对部落化或者圈层化
或者是说反主流推荐信息流化的一种媒体形态
而是我就是喜欢这个东西
我单独去订阅
我只想听他的信息
这就是那个堤坝的选择海狸的那个原因
哦
他们原本在这个采访里面说这个设定是有这么个意思对吧
对
就是我们把这个意思去解读一下
然后去看到这个海狸它其实是隐藏着这么一层意思
所以它才是一个poadcater
它是一个播客
那这个播客主播哦
而且这个是一方面
除有一方面就是我们会看第一部和第二部
除了地图变大
除了我们在讨论的是之前可能肉食动物都是在动物城当中本身可以合法居住的公民之间的一种争斗
而到了第二步
变成的是沼泽市场
就他们属于边缘化的
他们不太属于人家那个城市主管的那个区域了
对
那么第一步
我们如果要传播媒介
我们要传播一个信息靠的是什么
靠的是主流新闻嘛
主流媒体
比如说那个经常会出现电视台有一个主播
豹子
还是个反正那个肉食动物对是吧
他老是新闻播报
然后这一次其实一开始朱迪和内克被抓了
也有一些
对吧
狼主持人 嗯
他都是主流的新闻平台
就是这些主流的信息平台
它代表的是官方和大众的声音
嗯 对吧 我
我想让你听到什么
这是一些主流官方的那种逻辑
但是播客他从我们前面说了
最早能追溯到早期
比如什么海盗电台
独立电台那个时代
到今天有了pocuer 播客这个概念
他其实承载的是一些非主流的
什么边缘化的
然后特别大王刚才说有个刻板印象是
就是那种调查
对 对吧 我
我是需要自己一个人偷偷摸摸的
我
我就要揭露什么这个真相
然后我看到之后
赶紧在家里面黑不溜秋的搭建一个小电台
我就开始播我今天看到了什么
因为历史上有很多很多那种重大的丑闻
或者说被掩盖的历史真相
他就是那些独立的调查记者
甚至你都不能说他们是记者
他就是一些一些好事的热身市民对吧
这些普通人就们自己就是冒着危险去调查到了
比如说
呃
我想那个一九九七还是九八
反正就是临近两千年
大王
有没有印象那个克林顿跟那个实习生
哦
有一个性丑闻
对
是的是的对吧
当时其实这个事就是人美国一个特别大的传统媒体
那个新闻周刊已经掌握这个事儿了
就是他原本可以独家报道的
报了之后就是一个惊天大新闻
但是高层一直犹豫不决嘛
就是我这毕竟是总统哎
我这么一报了
我会不会有什么事
会不会有什么不好的
会不会有一些其他的更大的影响
高层是犹豫不决的
结果后来就被一个叫马特的年轻人
就在他那个特别简陋的的个人网站里面就把这个事先爆出来了
嗯
而且他那个网站呀
跟我
我印象中哈
应该就跟海狸在这次登场一上来就是那个很快速闪过的那个个人网站在上面胡说八道那个网站的结构非常像
所以这个里面也是有一个小梗的
致敬的吗 对 哎
你说到这个梗其实还不止于此
就是我第二次看
我发现了一个更大的梗
嗯
这个更大的梗就是
你记没记得尼克和朱迪被警察他们追捕
就以为他们相当于是抢了那个日记啊
然后警察局那个贝贝
朱贝贝还有那个大水牛他们抓他的时候
他们就后来被那个mr big 啊
这个人贝贝我给救了
那个老鼠黑老大
嗯 对吧
被他给救了
救了之后
当时第一部的时候
还是说他的女儿刚结婚嘛
然后到了第二步就都开始有小朋友了
而且他的这个整个家产也分给他女儿一起来管理
嗯
女儿后来呢
就给他介绍
他说 哎呀
我给你介绍一个人吧
这个人是做博客的
然后他有可能能帮你们找到这个爬行动物的一些一些线索
然后你就问问他们对吧
他么是把这个事串联上上
当是他经介绍这个李的的时候
其实递了一张名片
哦 是的
这个名片上面大字儿就是什么pocuter
叫什么名字
右下角很多人没有注意到一闪而过有一串电话号码啊
我
我就没注意到啊
肯定大概率是不会注意到的
但这个事非常有意思啊
他背后隐藏了一段故事的
首先说一下
这个电话号码是八零零五五五零幺九九
嗯 大王
记一下这个号码
嗯
八零零五五五零幺九九
好 八零零
首先就跟咱们这儿经常会打的那些比如说大的公司的电话开头四零零是一个逻辑啊
就是这是一个前面的一个区域大区域的号码
然后这个八零零五五零幺九九中间的这个五五五就是可有讲究了
如果啊
在座的各位是一个欧码
嗯
别是是个电电影影影迷
就是经经会
会看很多的莱莱坞大片
你会对于这个电话号码中间的五五五一定不模生胜
因为仔仔细
绝绝多数在电影当中出现现电电号码中间一定是五五五
哦
哎 我
我好像模糊有这么个印象
是的
但有没有想过为什么
为什么中间是五五五
这是一个美国影视作品特别经典的
这甚至是一个文化现象
首先啊
就是我们要明确一件事
就是在一个广为流传的影视创作当中
嗯
你首先不能把真实的电话号码给拨出来啊
因为一定会把真实的好事者去打电话的
是的是的
对吧 你 你不能
就是你哪怕比如说是一个公用的大家都知道的幺幺零
你也不能打幺幺零
你可能要稍微改一改
或者说你幺幺零这个夸张的哈
幺幺零他们也会用九幺幺
就是我们说的稍微再切实一点
比如说你是一个福利社的电话
那么你不能把真实的福利社的电话登进去啊
会给人造成麻烦的
对对对 是的
所以一定要找到那么一串电话流量的没有人用的
就这个电话号码只有在电影当中可以去公开
而且不用做遮挡
那么这个时候美国就会给到一个电话号段
这个电话号段就是可以专门给影视作品提供的
你做电话使用
是这样哦
那这个事儿它是有原由的
为什么会是使用了这个事儿好好玩
首先你看
我们今天手机出现了会
大家对于电话号码这个事的概念已经模糊了
大王
你记不记得咱们小时候是专门需要去买一个好的手机号码的
哦 是的
我们喜欢看什么连串号
什么豹子号什么的
这六六六九九九对吧
都觉得是好号
现在当然也有
但是大家对于这种好的号码已经没那么敏感了
一方面我们抢不到好的号码
然后另外就是它变成一个商品
很贵
最主要的是我们现在拿到了对方的手机号码
我们直接就存了一个名片了
我再找你
我不会背号码
我是直接找到那个你的名字
嗯嗯
是的啊
原先你最早用手机的时候
你随身还得带一个电话本
对
或者是我们要备重要的人的电话
对 是的
就是这个事是一个发展的过程
在手机出现之前
之前所有的电话都是有线的
嗯 而有线呢
你一方面就要备对方的那个号码
一方面就是你想没想过这个有线电话他跟现在这个手机的连接模式不一样
有线电话它不能直接就拨通到全世界
它是必须要先拨到一个离你家最近的那个叫电话局机房
然后这个机房再给你插线
就是我们在中国一些老片儿里面能看到有人专门就做这种插线
是的 拨谁
然后给你接对吧
对对对
在二十世纪中期的时候
就是那个时候还会流行那种轮盘电话啊
这就出现那个问题了
就是一方面人很难记住特别长的数字
当然那时候电话也没那么多
你不用记什么十一位的长度
但是哪怕比如说给你个六位
给你个插位是我们在你家
**家
你爷爷家奶奶家
姑姑家
婶婶家
你记这几个你就快要疯掉了
所以呢
为了方便记忆
很多电话公司就决定要用地名或者是一些很常用的单词来代表这个交换局
就这个交换局
就是你要先拨到那个交换局的号码
然后再去转到你想连接的那个人嘛
比如说你附近你都在这个朝阳区生活
朝阳区这个地方的交换局
比如说他的代号就叫朝阳区
你就要先拨朝阳区对应的那个数字
然后拨过去之后你再拨一二三四是爸爸家啊
一二三三是奶奶家
它是个这个逻辑以前
那么你在怎么确定这个朝阳区要让它好记
嗯
那一般就是我们要用这个朝阳区或者说这个固定的这个电话机房的前两个字母把它变得好记一点
然后呢
我们拨的时候就好播了嘛
对呀 所以啊
每个城市
城市多了
我们就一定要给他一套标准化的起名方式
不然会乱套
这个起名方式是有些硬性要求
第一就是发音不能混淆
因为你你是打电话
本身音质当时就没那么好
你不能
比如说什么good 啊
木的富的
就是像这种很模糊的
他可能就容易搭错
嗯 对吧
所以一定不能是发音容易混淆的那些单词的那个缩写
第二就是一定不能太生僻了
你比如说我跟你说我们这儿有一个小村庄
就你这小村村
我这么一弄弄
太容易易混了
所
所以不能能这个别的地儿没听过的
包括你看我们叫菠萝油子
菠萝油子是青岛的一个地儿
现在青岛很多人都不知道有这个地儿
因为已经消失了
更别说外地的朋友了
所以他也不能是一个特别偏僻的地名
你比如都不知道该在这个电话拨盘盘按哪个键键
那么为了解决这个问题
哈当美国国电信信局统耳系统
他们就做了一套叫标准化交换局名称列表
这个列表里面有三条规定
第一
必须是从通俗易懂的
通俗易懂到什么程度
就是小学词汇量就能用的单词哦啊
为了普适性
第二就是发音必须清晰
就在嘈杂的电话线里面也不能听错
第三个就是必须要有一个唯一的对应性
嗯
就是这个数字组合
可能比如说是一一对应的是一个号
一二对应一个号
一二对应一个号
就这么排列组合
它是有一个有且仅有的唯一一个对应
然后官方就只推荐几个特定的词全国通用
比如说一拨到电话上面
拨个一一就代表一盛顿
我随便举例子哈
一二就代表的是这个什么加州啊
然后你在后面去拨那个当地转到的某一个电话
这样的话大家就都能记住了啊
这个咱国内现在不也是一样吗
你要拨固定电话的话
每一个省有每一个省自己的这种固定的区号对吧
对对对
我看我们这零五三二啊
你们知道吗
我们是零九一个
然后北京是是零幺零
对对对对对
就是大家可以这么理解
对
大王这个例子觉得特别好
就是这个东西
大家呢
先把它的逻辑想通了
那么我们就回到五五五了
五五五是怎么诞生的呢
首先因为它是要用数字来代表这个单词吗
我们前面说每个地点都是缩写嘛
然后大家在排这个序列的时候
一一一二一三一直排到五五
要建立一个五杠五的交换局
他们就必须要找到这个五相关的单词能有哪一些拼写
就是满足前面说的那三个条件
通俗易懂
清晰且唯一必要性
嗯 大王你想
这个数字五在我们现在的这个键盘里面
它都代表哪几个字母
数字五啊
因为比如说一是代表什么abc
然后b 什么def
五代表的是jkl 啊
你说九键键盘是吧
对对对
九键键盘 嗯
五代表的是jkl
就是说他们五杠五的时候
必须要从jkl 这三个单词里面去找
那那个缩写啊
就是相当于官方的列表里面一定是kl 开头的哦
九键键盘是这么来的是不是
有可能
有可能哦
你这么一说我突然反应过来了
然后呢
那官方就开始找了
Kl 开头到底有哪一个词
他是足够热的
就热到大家好像就是一提他
小学生都知道这这个词可能对我们来说比较陌生
但是只要是美国人他们全都知道这个词呢
叫克隆克哎
Dek londike 克隆克为什么他会这么熟悉
因为他源于美国家国户晓的一个地名
名者是一个世界名
就叫克朗代克
淘金热哦
所以早期的美国文化里面一定绕不开这个
当时就那个阶段
大家都是疯狂的淘金嘛
那个地儿就叫克朗代克这个意
所以他们就找到了这个dek londike 克隆克
找到了这个事儿就会发现五杠五这个事儿就对上了
大家后来来就为了就是这个北美电话公司就保留了五五五
因为他是这个克ondeck 杠五
他就变成了五五五
五五五就变成了这个地方的那个我们前面说的那个叫什么电话局机房
然后呢
在这个机房当中
后来大家就会发现这个事很酷呀
五五五哎
我们经常就会把这个艺术创作放到里面
因以北美电话公司干脆就保留了五五杠零幺零零到五五杠零幺九九这一百个号码
专门就提供给好莱坞还有一些小说家用
就是你们创作的时候就用这些号码
因为这些号码我们不公开使用
不对外去做商用
哦 是这样
然后就有了五五五杠零幺九九
因为你看刚才我们说这次这个李宝他的电话号码是八零零杠五五五杠零幺九九
他是属于北美电话公司留的那一百个号段里面的最后一个
嗯
这也是所有的编剧们最爱用的御用号码
因为他就可以默认是所有的什么电影呀电视剧呀
游戏啊变成是一个宇宙共用梗
就大家以后注意一下
你看到这个号码呢
就知道这是一种美国的电话文化放到影视作品当中
小说文艺创作当中的一个惯用词
因为你只有这么放
你看起来才会像是一个大公司
像一个官方机构
或者说热线
客服热线
因为开头八零零嘛
然后你像所有的这个我都给你这么一扑
最后会越用越大
包括你看啊
我们简单说说gta 里面
你如果下次玩
你会发现有很多八零零杠五五五杠零幺九九
然后那个蜘蛛侠里面也有哦
就漫威经常会用这个哦
哎
你不说这个我从来都没注意过是吧
你得足够大你才能用这个
所以就代表的是这个pocucter
你不要管李宝他本身住的多么破烂
他能用这个电话号码
代表是他在当地是有很大的影响力的
它是一个很重要的角色
这背后都是有一些潜台词的
哦
是个大v 啊
对anyday 说的
对
这是个大v
是个黄金up
是的
那我们满足了这个前提
满足了它是一个播客主播里面的大v
然后我们继续往下去看哈
前面我们推导出了在第一部里面主要是靠主流媒体去传播一些信息
然后去做这种底层人民推翻了上层政权的这么一个故事
所以步我们会回到了边缘化
是需要一个更加小众的
更加个人化的去做这种调查项
或者说然后阴谋论论的
我们去打破破一些面上上能能的这种矛矛盾斗争
所以呢
个个李这这个形象就逐渐的这种立住了
然后你疯疯狂动物城里面面是不是爬行动物被驱逐出的黑历史
然后会有一些类似殖民主义的这种隐喻大背景
嗯 是的哈
博客主播刚好就可以很好的扮演这个角色哦
而且你看动物城里面隐喻的那个湿地
那一片区域里面住的这个爬行类动物
引引多多少少少有一点像是在影射美国他们自己本土的这种更少数的群体
其实大王你应该是说的是映射的更少数群体没问题
但是波客覆盖的反而在美国是最大部分的群体
嗯 是的
就是我们一定要把这两个概念给撇清
为什么
有一个很好的例子
就是二零二四年特朗普大选还记得吗
其实那也是我们播客的一个盛会
因为特朗普这次是跳过了很多的主流媒体的那种那种意前采访
以前你想想要要主流流媒体去拉票
但
但是他这次是直接走进了什么周rogan
就是那些很多美国顶流的播客间
然后利用播客那种去中心化反间制
然后直接绕过了那些传统媒体守门人
他们就去跟巨大的选民们直接去分享
然后去拉票
最后特朗普在上选才才被选一下
是的对吧
就是这个一定要弄明白
这是两件事
就是在故事当中
他们播客美国顶盖的这个群可能会代表一些有少数族裔边缘人群
但是播客本身的这个传播渠道
它代表的是绝大多数人群啊
他这样子的话
放在一起对比还是蛮有意思的
就很好玩对吧
就是你会发现
如果从继样的一个角度
大王
这我们继续来推断这个第三轮了哈
嗯
当一个城市里面有一个这么重要的播客
主播就是一个周rogan
嗯
他在疯狂动物城当中
而且这次又陪着朱迪和瑞克他们一起完成了一个冒险
推翻了一个背后隐藏的一个黑暗集权
而且如果有一个细节啊
大家再仔细看一看的话
呃
海宝第一次跟瑞克和朱迪他们见面的时候
就在那个小破车上
这个海宝嘴里面嘟噜嘟噜嘟噜就一边啃铅笔一边嘟嘟不断
然后后来他拿了个手机也在那嘟囔了一下
然后就想说
哎
你们是经历了什么呀
你们正最近正在遇到什么样的危机啊
其实那个手机正在录音啊
对对对 是的 哎
我觉得这个事也很有意思
因为咱国内的这种播客的话
基本上都是在一个录音间里嘛
但且我看了很多这种西方的他的那种作品里
特别是像美国的很多体现的播客
他是随手拿一个手机
然后想到了什么就把他录下来
是的后把这些东西全都剪辑到他的播客里头去
对
这就是小红书提倡的随时随地视频播客嘛
对不对
李宝也是个视频播客呀
他不是一个传统博客
他是么露的啊
是的是的是的对吧
这都很符合我们最近大家正在经历的这个时代变化
那么你看哈
如果李宝本身他就是一个这个城市里面的顶级的pocaaster
嗯
然后他又帮着一个这个城市里面最受欢迎的两个警察警察cp 破获了这么一个大的案子
他以后的这个博客的价值会不会更高哦
是的对吧
因为他这个是肯定他录音了
他录音之后他肯定要做成节目的
他会讲我自己亲历这个整个这个事情的发展
然后有可能疯狂动物城二我们就想的更有意思一点
这部电影有可能都是他的复述
他参与编剧的
因为他经历了这个事儿嘛
对吧
他的视角讲的这个故事
那你说在这个事件我们捋到这儿了
这个城市有一个很边缘的一个人
他看到了这个城市的不公
他看到了一些边缘的角色如何的差一点被城市援助市民赶尽杀绝
然后他最后给推翻了
你觉得这是一个乌托邦还是一个反乌托邦
哦
大家也想这个事儿啊
因为你讲的这个我往更深了想了一步
就是我往前跨了半步
我的想法
当他做成了这件事情以后
那么他在这个城市里头会不会有很大的号召力或者是权利
嗯
会带给他这种
那如果他有这么大的号召力权利之后
当他的行为变得极端了之后
他会不会非常有极端煽动性
嗯
那么他在这个城市里面会不会做出很极端的煽动性的事件
嗯
就是咱不不说这个李宝他本身是你比如说你给他呃脑补
就说他这个人本身就很善良
他不会做这种事情
那咱们单纯以说如果他有了这个权利之后
那么他的走向会不会往这个方向上走
如果说他往这个方向上走了
那他就很反乌托邦哎
呵呵
现在反乌托邦两票二比一啊
但是我觉得大王的直觉还蛮准的
因为就这个也是我们聊到最后了
我们随便聊
大家那个哪说哪聊啊
我们这个随便聊
其其我一直隐藏着着个很美国的文化
就是说一个礼仪
就是大王刚才是不是提及
如果李李这个头部波克大大他不到了一个更极致的状态嘛
这个最终疯狂动城会变成一一个乌托邦邦一个个界
嗯 对吧
大概率李堡还真有可能会走到极端
对
因为咱们前面讨论的时候我有提到过嘛
是西方他们资本主义幻想的特别终极的那个面貌
是星际迷航那种面貌嘛
这个里面就是人人都特别伟大
人人都特别无私
嗯
就你基本上没坏人
不会说对于权力有极端渴望
就是每个人都特别的高尚
但是现实情况是咱进入到这个现在的工业化社会以后
那逐渐就是对于乌托邦这种反思就产生了反乌托邦这个词
嗯
那产生反乌托邦这个词
咱们前面其实埋了一个特别大的一个扣
就是我说后面不是有影响到宫崎骏的对吧
一个刚才提了一嘴对吧
这个好奇
因为宫崎骏他也有表示
他说这个受到格列佛游记的影响
对吧
格雷佛游记
他是有这种早期的反乌托邦文学的出形的
然后宫崎骏塑造的一系列的这种动画片
特别是更偏后期的一些动画片
对于西方他们有一个语境或者是一个说法
在二十世纪八十年代到二十一世纪之间
诞生了两个现代反乌托邦文学的分支
一个分支就是咱们现在已知的赛博朋克
这个是咱们很多人都一提就知道的这么一个事儿对吧
嗯
然后还有一个名词叫做太阳朋克
太阳朋克在太阳朋克是和
呃
赛博朋克相反的一个
大概是在他的那个设定上
是赛博朋克的黑个相反的那么一个个设定
嗯
就是你可以用比如说可再生能源
然后呃
循环经济等等的一些这种理念
然后让我们的这个未来社会能呃
不停的循环发展
嗯嗯
因为我们刚才前面说到了这个宫崎骏
在西方语境下
他们就有一种说法
会把宫崎骏塑造的整个的他的动画宇宙吧
或者是他的那种动画世界
会把它归到太阳朋克里面
哦
就是他和传统的很多的那种比如说什么赛博朋克呀
或者是其他的那种什么蒸汽朋克啊等等的
多少好像有那么一点不一样
嗯
然后西方语境下会把这他的创造出的那个世界归到这个太阳朋克里
但是太阳朋克从他的那个溯源上往上找的话
他又能归到这个反乌托邦里面
所以你从这个里面的话
反观咱们讨论了这么久的
特别是刚才前面说了那么长篇幅的把这个疯狂动物城市归到乌托邦还是反乌托邦
哎
好像从这么一规律的话
多多少少又给他归到这个反乌托邦里边了
对 哎呀
深了深了
但是我给你另一个视角哈
我先给你解释为什么大概率李宝最后会变成是一个更偏极端化的pokeaster
嗯 为什么
因为在美国的鲤语文化里面有这么一个词叫一根儿aver 一一er bever 是什么意思
然后字面意思是干劲过于的海狸
哦
他们是有这个俚语的
对
他们是有这个礼语的
但
但潜台词其实他是形容容
其实他非积积极
充满热情
甚至有一些过于热情
哦
所以你明白为什么在第二幕
刚
刚才还记得吗
那个朱迪和内克他们两个人
我说按照三目式的有三段
对中中间那段他们两个就特别夸张的就疯狂的表露自己
我不是那个样子的
我其实是心里面当时想的是这样子
然后字狸李宝他突然出现
他说你们有点过度的表达了对吧
我不要
我是说你们就过度表达好了吧
他是在这儿对上的
哦
是这样子啊
那对于西方社会的话
他们看到这个形象
特别是他的一些表现的话
很有可能还会get 到他们那个俚语里面的东西
对
就是这个俚语在支撑着李宝他做这件事
其实他会走向一个相对比较极端的
所以才能接上我刚才问你
你觉得这个部分他会更偏乌托邦或者更偏反乌托邦
你最后得出了可能会偏反乌托邦
目目他会比一获胜了
呵呵呵
所以我们最后这期纯胡聊哈
就大家这很胡聊
我不知道大家听的开不开心
但是可能我们从这个作品当中聊到的是这样的一些蛮有趣的
我甚至都不是说是一些
嗯 结论
更像是一些思考
就顺着这种思考再去看疯狂动物城
你就看的不再是一些很表象的或者说很现实隐喻的东西
我们甚至能看到更多哲思向的
甚至是一些细思极恐的阴谋论象的东西
然后就会贯穿在整个这个故事当中
哎呀
反正今天聊了很多呀
边边角角东拉西扔啊
讲了很多特别有意思的事
对
最后我还是稍微再沿着今天的这期节目的调性啊
我们有一个我觉得一定要聊一聊的人啊
就是这个每次疯狂动物城前面开头我们也提过
歌很好听嘛
对吧 啊
一说到这个歌好听
我们就必须要聊一聊下其洋
哎 下其洋
这个下期洋原本它的原型就是哥伦比亚的拉丁天后下其拉嘛
啊
这个我们最熟悉的是他当时唱世界杯的那个哎
风格都很像
然后这次他会做了更多的这些歌曲的演唱啊
开头中间结尾其实都有他
对 呃
有一个细节我不知道大家有没有关注到哦
就是疯狂动物城其实在故事的设定当中
原本大家在动物城的设定集里面设置的每一个动物
大家还记得开头我们说的
他跟迪士尼过去的动物拟人
但是只是让他拟人
做的这些事儿还是人类的行为
而疯狂动物城市第一次迪士尼做出了一个以动物进化到了接近人一样有智慧
他们自己会怎么在这个城市里面生活
这是不一样的
当时设定这个角色的时候
整个团队他们其实是有一个标准的
这个标准就是我们的这些动物是可以穿衣服
对
他们是可以有自己的造型设计
但是唯独要保留四肢的纯粹
大王也没有关注到
所有的动物城里面的形象都没有戴手套
都没有穿鞋子
哦 是的 对吧
仔细回想
再大的动物
再小的动物一定要是光着他们的小脚丫
露出他们的蹄子
你看马 马阳
杨市长
马市长他的手也是两个蹄子嘛
对
也不知道他咋拿东西喝水
对
因为这个就是说
他们要用动物区别出人性
因为你一旦穿了鞋了
戴了手套了
他就会有人性
他就不是动物性的动物社会
大家能明白这个意思吗
这是最开始设计师的思考
因为有意思来了
为什么我专门提下气洋
夏气洋如果大家再仔细观察一下
他是整个动物城里面唯一一个动物穿鞋的啊
他穿着高跟鞋
哦 对 是的是的
他是动物城里面唯一一个穿鞋的
而这个鞋代表什么
大家再想想夏气洋每次他在动物城里面扮演的那个形象是干嘛的
他有自己的戏份的
他首先是一个全球知名的歌者对吧
他有大老虎给他伴舞
他也很爱护他的团队成员对吧
这次那个斑马撞了他那个大老虎一下
他说你给我等着啊
后面还还跟人闹点脾气对吧
但是他有一个很重要的就是
他在两次动物城里面都去用歌声串联了矛盾
之前的是城市内的阶级矛盾
后面是城市外加上边缘城市的种族矛盾
嗯嗯 是的
他是用歌声去串联起这个矛盾
就在我的这个歌声之下
你可以理解是宝莱坞式的或者迪士尼载歌载舞的歌舞系当中的那种在欢声笑语之下
我们一切都变成了美好的童话故事
另一方面
你想想夏琪洋这个原型
夏琪拉它本身也是一个在世界人类大团结当中用歌声去承载这个功能的人
嗯 对
那你再想一想他的出身
他是出身在哥伦比亚嘛
对
其实对这个事情就更微妙了
对
所以就是迪士尼在做这个角色塑造的时候
额额外的多加了一些人的元素
它会让夏其洋变成了是一个故事当中去关联故事里面的种族的问题
故事外又有着我们倡导的人类大团节
但是在
呃
夏琪拉和夏气洋这个怎么说致敬的这个形象链接功能当中
他又关联起了我们人和疯狂动物疼就是观众和作品之间的那个连接
哦
从这上面说的话
其实夏棋洋多少有一点打不破第四面墙了
对对
就是这个是吧
我觉得这是一个特别好玩的
他用是两部电影的那个主题曲
因为一部电影的主题曲它是很串联的表达它的核心的一个想法的
嗯
因为第一部电影那个叫try everything 嘛
对
就是什么都可以试
就是你从表意上理解
但第二部的话
他直接就变成了zoom zoom 对吧
对不对 对
它里面唱的歌词其实有很多就是表现我们这个世界上很多就是我们可以欢庆
可以这个在这片天地里做我们想要活成的我们的那个样子
对
我们不一样啊
之前说我们一样
这我们不一样
他就是用歌声在点题嘛
对对对
是用歌声在点题
好
我们再想想这个五月天的这个派对动物里面的歌词
你看到我们都要觉悟
要疯狂
到日出我们天生就是
我很严肃
这不能耽搁
这不能让步
那现实中已经有太多的让步
派对动物
别找退路
我h 们们都有的日出我们天生就是
哦
就是这首歌本身也是在去做相似性的表达
而更多的是我们说就是下棋扬下棋拉他们之间打破第四面墙这件事也正在我们院线里面上演着
因为我们那次做线下活动也好
包括最近大家在网络社交平台上能看到也好
嗯
有很多五月天的歌迷因为五月天作为了迪士尼这次中国特供版的结尾音乐的选择
而专门组了一个五月天乐迷的专场
其实我们就是因为五月天这个宣传曲
所以呃
我们就是很多这个歌迷组织了很多场的包场活动哦
然后来就是参个这个就为听这首歌
不是
就是一个动音啊
对
是一个动漫
因为这个电影大家都看过嘛
可能也是有这个动力想去看的
但是如果不是因为五月天这个宣传曲
可能大家不会那么快的去看首场呀
啊
首映这个样子
呃
或者是有些人可能
呃
是又比较忙
可能慢慢的他就搁置了啊
这样也也很开心
嗯
实是氛围围一样
嗯
包括那个光远丽老说说的就是影影院个场场域确实是
呃
他这个片尾曲一播放的话
大家因为我们都有荧光棒
然后拿出来
你这个感受
确实电影院可以变成另一个演唱会的一个
呃
一个富会场
你们会合唱吗
会 哎呀
那个太少了
那也太少
那有多少人
当时有多少人
我们那个小影也是比这个大一些
但是坐满了
坐满了
都是坐满了
呃
一百好久没有体验了
这种坐满了的
就是与
与他一起去做一个事情的这种快乐
就是以前听那种演唱会多
对
演唱会多一点
对
但是这种线下的我还真是很少体验
太好了 你
你狂喜
赶紧来吧 啊
回头我得找一找
忘记年龄了
忘记自己是个老道玩玩的无无到哪里天天好了就是他去就是他这个东西了
复头来来着
后来就这个事儿本身也在打破那个第四勉强
是的
其实你想想还是很美好的
对
就真的是一个特别美好的
为什么我们说你可以认为疯狂动物城的第二部没有第一部给你带来那么直观的经验感
但是他依然是一个好的作品
就在这个作品当中
你真的可以有任何的角度去解读它
而那个解读的状态就是你此刻你看到这个作品的样子
你可以说尼可和朱迪他们是情侣关系
也可以说他们是同事关系
你可以说疯狂动物城是乌托邦的
是反乌托邦的
你可以说这个作品它是以动物是人的你
你也可以说是是动物本身在承担着这个城市里面的一员
就他这个作品有太多你可以解读的方式
所以我们最后也在用
也在伴随着五月天的这首派对动物接受这些节目
希望大家听完这些节目之后呢
有一种 哦
原来是这样
但是啊
你们说了个啥
这种方式结尾就很好对吧
不用记住太多啊
我们依然给大家呈现出一一些这种大ip
大家都在聊
但是你听完我们节目拿着出去装个逼
这个原则给大家结束
我们下周再见
拜拜派对动呜
Let's go party party all night
Oh
Yybe may good go go
生生能糊涂
偶尔做个演出出
T's go go go
让goooobye e 我们都有觉悟又疯狂狂到日我们就就是对斗
Oh 呀呀呀呀呀