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哪吒里面那些海底小妖怪都拴着链子啊
从天上飞过来
铺天盖地的这种这么震撼的这个画面
你要真人电影拍的话
我们没法拍
我感觉这样这一个镜头上亿
现在我们发现
要想让一个作品变得很大成功的时候
无论黑神话还是哪吒二这样子的
他都必须要变成某种社会议题
哪吒一出来
然后大家对外喧哗
就说哦
是药行业
是药后期有多么累啊或者怎样之类东西
我觉得每个行业都有不同的累的辛苦的点啊
如果说是这个行业确实是你自己特别喜欢
就在这个苦中去找一些自己的乐趣就可以了
嘿 大家好
非常开心呢
受邀参加这一次的圆桌主持
我是动漫播客菠萝游子的制作人BB
在哪吒之魔童闹海持续在全国发散着余温之际呢
我们找到了一个比较恰当的节点
来聊一聊中国动画影视产业相关的话题
哪吒二的出现
是否会成为影响中国动画未来格局的重要转折点
中国动画工业目前的成熟度究竟到了多少
后哪吒时代又带给了创作者们什么东西
敲响了哪些警钟
诸多有趣有料的话题呢
可能都会伴随着今天我们这个聊天局跟大家分享啊
当然呢
聊这么多听起来呀很大恰重的话题
当然也可能需要我们邀请出今天的这些重量级的嘉宾阵容
所以
亲爱的朋友们
让我们来欢迎一下我们今天的这些嘉宾
不妨就先从离哪吒最近的人介绍起哈
齐立老师
作为贝斯的影业视效总监
然后你的代表作变形金刚
复联都很受欢迎了
同时还有我们最近的这个哪吒二
先跟大家打一下招呼吧
大家好
我是贝斯的时效总监徐丽
你可以先跟大家介绍介绍
你们团队做了哪一些镜头
嗯
我们团队其实是从两年前嘛
二零二三年就开始跟那个哪吒团队去接触
但是真正开始制作的话
其实是二零二四年
然后总共投入了两百多个人
做了两百多个镜头
嗯
大约十三分钟的戏吧
都包括哪一些
土肥坡
就是哪吒跟
嗯
那些土拨鼠打架那一场啊
就那个收你们来了
那个经典的
就是你们团队的
对
还有那个大鼎下来之后
然后那那一场海战
海战的一部分戏
都是一些好像大家现在经常会在社交平台上去分享的一些场景
还有一位啊
我们今天现场来了
也是菠萝游子的好朋友
同时也参与了哪吒这次项目的制作
并且呢
他之前也做过黑神话悟空
然后特别是第六章的完美结局的动画片的导演
杨金木导演
来跟大家打一下招呼
哦 大家好
我是动画导演杨廷木
忙完了黑神话悟空
我看中间还做了很多很多的短片啊
你们团队真的是一直也没闲啊
是啊
那家养活团队不容易
这次哪吒让你们参与是什么
呃
主要是我个人参与
我就画风镜
画了点风镜啊
好
画的是穿心咒那一段的
哦 穿心咒 是的
就是你画完了风镜之后
我看到特效团队他们开始发仇了
要怎怎么处理啊
好 然后呢
我们还要来介绍第三位嘉宾啊
这个是动画圈的好朋友
沈良华老师
哎
他的身份啊
非常多
我给大家介绍一下
独立动画导演
艺术家
漫画家
策展人
费纳奇动画周联合创始人
北立动画学院教师
当然呀
他最近被大家知道的一部出圈的作品
就是去年中国奇坛的小满的联合导演之一
我问您一个问题
您现在啊
就是这个阶段
您相对于动画导演这个身份
跟动画学院的老师这个身份
您更喜欢的
这个
这个很难说
其实我觉得这都是相辅相成吧
我觉得那个就是动画导演吧
作为创作者
比较担心一件事就可能有点脱离时代
就不想闭门造车
但是当老师又是一个特别好的一个机会
能够接触年轻人
哦
其实我觉得我在学校也不光是教同学们
其实也被同学们教啊
所以
今天其实我们这场讨论非常有趣的一点是
我们可以看到陈老师给带来很多层面的
不管是动画导演
还是说作为一个老师
可能会跟大家分享很多角度的有趣的故事
然后啊
最后一个啊
来一个更重磅的嘉宾啊
他业内人说是中国最好的电影美术指导之一
代表作物不是药神
刺杀
小说家独行月球
李淼老师
大家好
我是美术指导李淼
李淼老师
我搜集一些资料的时候
我发现你小时候呀
就有一次采访说特别喜欢看漫画
对对对对
肯定是
我们这代人都是看着漫画和动画长大
我特别好奇你小时候看的是什么作品
灌篮高手嘛
啊
也是那代人
对
前前段时间
那灌篮高手上映的时候
那简直是我们的狂欢
怎么样
哇哇哭了没有
那对
那肯定是包括呀
今天大家听到的这四位现场的重量嘉宾之外啊
稍晚一些
我们还会跟大家再介绍一个线上的神秘嘉宾
我们先稍稍的卖个关子啊
今天我们这场讨论
正像前面我们介绍的一样
大家其实都是在动画电影相关的领域多年从业人员
而且大家也都会有一些创作相关的故事
我们先从就是哪吒聊起吧
毕竟我们今天这个讨论也是基于哪吒
可能他最近在全球爆火
真的
我不能只是说国内了
哪吒全球爆火呢
它会有一个蛮重要的转折点
这个转折点我认为就是哪吒的票房在国内创下影史记录那一刻
如果把它作为一个比较重要的节点的依据呢
是在于 你看
我们都是属于电影相关的行业内的人员嘛
我们会发现
二零二四年
大家说消失了一百亿票房
这一百亿票房背后有各种原因
比如说大家是不是对于电影失去兴趣了
年行人的首选的约会场所不是电影院了等等
二五年**档呢
随着哪吒的票房这种攀升
然后作品也呈现出了非常非常多的群向性
我特别想了解
就是各位
大家在自己的生活从业经验里面
哪吒的这个票房
我们刚才说成为中国影史的那个重要转折点
在你们看来
对你们产生了哪一些影响观察和改变
我觉得还是我们让离哪吒最近的李便老师您观察这个哪吒这段日子的变化
你的心态是怎么变的
话题对于我来说有点大
只是从我们这个行业来说
因为年后嘛
年后可能也有一些新的项目启动
或者说有一些项目会找过来去做一些东西
很多时候接触的点就是在于
就说是啊
我们要做比哪吒更好的时效
哦
经常会有这种
我觉得哪吒的成功
后面肯定会成为一个短时间内或者长时间内会从一个东西
比方说我们的甲方或者我们的客户对我们的一个要求的一个标杆
就是对于我们来说是最大的一个挑战
后面这个标杆对您来说
实话实说
它真的是一个标杆吗
还是说它是一个暂时的天花板了
因为我们去做作战的时候
周期是比较长的
其实这个行业很多时候不是说是是短间内内出出一个非常好的一个个个度的一个作品
头是靠时间去磨的
如果说是你给我足够的时间周期的话
其实我们作品品能做的比较较的
嗯 但
但很多多时候
如果说你时间间不是够够的话
其实我们到最后所呈现的作品是有打折的啊
因为我们去算东西
或者去制作的东西
都需要一个时间周期
是
我看到铁目导演频频点头
因为一提到时间
铁目导演我的了解就是经常在跟时间战斗的
嗯
刚才这个问题对您来说的
我觉得整体上对我们公司来说
没有那么大的影响
因为我们可能百分之七八十的工作都还是游戏相关的啊啊
但对整个这一个行业上来说
肯定是影响比较大的
就像刚才徐老师说的
他会变成一个标杆
肯定是甲方会拿这东西来要求
幸好我们做二维动画
要是搞三维动画的话
他可能
呃 比较头大
可能很多那一些普通观众会觉得只要钱多就可以搞定这些问题
但我觉得不是
其实动画这个行业
很多是那个人的
是需要人来做嘛
然后你高手不够多的时候
你就发现
你就要需要时间
嗯
本质上来说是这样子
也就是说
你必须要得时间拉的更长一点
然后让有限的人能够做出更多的他们这个高水平的段落
然后是水平高的人很多的话
那你就发现
你确实可以在比较短的时间内做出来
我觉得这个也是国内和国外的差距
哈
那是堆人力
对对
然后我们现在看到的
整个哪吒爆火之后
我不知道在行业里面会不会就已经掀起了
就是我们还是像哪吒一当时出来的时候
也是起了一些连锁反应
就是好像很多的资方呀
或者是一些创作
就开始往哪吒的那个创作类型上去靠了
你们现在会有这种体感吗
嗯
反正会有资本想继续做动画呗
然要想搞动画电影
嗯
搞搞大爆款呀
很正常
很正常
李苗老师
作为一个从事影视这么多年的人
您的生活感觉到最近发生一些转变吗
对 当然会了
就是因为我自己就看了三遍嘛
我看三遍 呃
就是因为他对我们整个行业的这个影响实在是太大了
有就对
有很多有有意义的东西
我们必须要去看到
嗯
就是我们可能最近几年
大家都发现
整个电影的市场
全球电影市场在走坡坡
嗯
我觉得最关键的一个问题是审美疲劳
对于电影期待
对观众来讲
太容易满足了
观 观众
他的审美已经们们靠普通电
电影满
满足了了
他们希望看到更好的更更特特更更新鲜视视习观也好
是故事也好
嗯
这个时候哪吒的出现呢
打破了普通电影对大家的观感
所以
他的成功是有他必然的道理的
但是 我相信
短时间内
或者是相当一段时间内
也没有片子会达到他的高度
哦
就对我们来讲
其实是挺可怕的
就是我们
我们看到这个差距太大了
说实话
真人电影达到动画片的高度
呃
视觉的奇观的高度
不可能
您可以展开一下吗
因为我觉得咱们很多听众朋友
可能不是业内人士
他们可能会跟我刚才的您说这句话的时候
产生同一个想法
就是
为什么呀
哪吒有特效
真人电影也有特效
咔咔往上堆
为什么像您说的
会差别这么大
追不上
那其实他量级不一样
就是我们在真人表演的时候呢
假设一个数字的色
嗯
他的量级就是
我们希望他跟真人是一样的
不管他的表演也好
他身上的细节也好
呃
甚至他的动作也好
你像我一个真人的话
我去 呃
做一些奇怪的动作
我做不出来的
全部一个数字
升升 这时时 这
这个数提升的精度非常高
但是其实对动画片来讲的话
他的精度可以没有那么高
ok k
他可以不做那么多的毛孔啊
呃
不做那么多细微的表情啊
或者不做那么多真实的这个物理反馈
都可以
但是他的电影是真的是不可以
观众会觉得太假了
实在是
刚才您说您这个电影看了三遍
我特别想问一下
您这三遍每次去看的东西是一样的吗
嗯
其实我看电影的时候
我尽量的是保证自己是用那种直观的感觉去看
有观众视角
就别去分析他
你去
你去分析他的话
你可能
所以我看第一遍
看第二遍
看第三遍
我觉得新鲜感还是都是有的啊
都很享受
这个是我觉得他对我的一个
一个很有趣的
而我又翻回去
又看了一遍
一在家里电视上
对
其实我觉得他真的是很能
嗯
满足我的一些需求
包括他讲故事的方式
当然
动画片还有一点特别好
哪吒是真人
嗯
满国古代到现在的一个顶流明星
对 我们 我们
我们从小到大都知道这样一个人物的存在
所以他自己本身就是一个大明星
嗯 但是吧
你说真人电影吧
我们要请一些
呃
非常大的明星
就要花很多的钱
对 对吧
但是你请哪吒的话
他不要花钱
而且真人也很难找到
一个四百多年的一个名人
是吧 对
所以他这个事就省了很大的钱
真人电影和很画片子
如果同等体量的话
可能动画片没要花五亿去做事效
那就真的是花了五亿做时效
但是你这部电影的话
你花一亿做市效
在他的这个片子的比重里边
已经非常高非常高
嗯 但是
其实还真的是
有的时候是自己是不够的
嗯
哎呀
这个确实是
可能从您的这个角度一分析
大家可能才会意识到
我们说都是类型片
类型片
但是他们之间还是有很大的区别的
特别是动画的这种形式
陈老师
您现在在学校里面教课的时候
就是我们刚才说哪吒突然爆火
这也是应该刚开学没多长时间
**假期结束之后
您的观察
在学生之间
大家对于这个作品的讨论是什么现象
我们刚开学一周
我们刚上一次课
然后还没
没有观察察
没有
有多多这种观察
其为我个人经验嘛
动画是一个特别大的一个领域
嗯
其实我个人对动画的这个比较熟悉的这个领域
离哪吒还是比较的
首先我是比较关注这种个人表达的
这个作品就比呀作者性的
然后 另外呢
我比较爱看短片啊
然后其实长篇我基本上不看
动画片长篇
比如说皮克斯啊
这些片子就很少看
嗯
但是今年我也确实看了哪吒
因为我觉得确实跟大家讲的是一样
就因为对动画行业影响很大
就即便是我们这一个离得这么远的这个动画的一个小角落
可能也受到哪吒以及就是哪吒一的影响挺大的
这些年来
明显我周围的人
一说起动画这俩字
好像就觉得是个东西
以前是觉得不是个东西
就是动画
还挺动画
真的会这样呀
尤其就是比如说我小时候
就是我
其实我小时候就特喜欢动画啊
然后
但是那个时候
从来没有人认为动画是一正经事啊
也没有人这么认为
包括我们同龄人
就同学也不认为那是正经事
别说家长了
后来就随着时代
代也可以说说发展
也可以说说进步吧
对动画看的
可能是爱画画的人越来越多
比如有些人是小时候喜欢
长大了就觉得这什么
嗯 对 有很多
有很多人长大了还是会喜欢
这个是我觉得是一个现代社会的一个特点啊
就很多很多这种东西
又随时带有改变嘛
始终
反正我周围的人都觉得动画是个不太不太是个东西的东西
就是可能还是小孩玩的或者怎么样的
就是从有一天
可能有一个商业动画电影开始真的告诉中国市场
好像动画电影也能赚票房
就开始改变了
然后比如说大圣归来啊
哪吒一
然后就创了票房奇迹以后
后来大家觉得
看来还是钱挺重要的
其是大家对不对
赚钱了
就这个是个
是个值得玩的东西
嗯
虽然我们这个领域
离那个动画
其实整个一个行业
在那个就是最出名的这些
比如又赚钱
然后又又能够出名的这些动画作品
我们离这个领域还是挺远的
嗯
但是我们也受到异性影响
就影响就是
至少我们平常接触的这些人
跟我们一打交道
一说 哎
这是动画
做动画的人
哎呦 不是
那是做动画的啊
就是说
这个是很难的
一个就改变一个观念
这么一个
嗯嗯嗯
就像这个作品里面说的
人的偏见像一座大山
就改变
真的很难
真是这么回事
其实四位今天这个问题
其实都提到了一个话题
叫行业
也提到了像现象级的作品
是德拉加这个现象级的作品出现之后
对行业的影响
常老师
我今着就您刚才那个话题问一问
您觉得从你的角度
他更像是时势造英雄
还是英雄成就了时势
我觉得这两个哪个都不能或缺
我觉得
我的感觉是
大概中国发展到这个程度了
可能在过去这一年
有好几件事情都发生了
在以前不太可能发生的事情
比如说黑山话悟空啊
比如说哪吒这个片子
我觉得这是别说是十年前
五年前我觉得不太可能出现的
其实应该每一代都有这样的导演
然后
但是他在以前
他出不来
他的条件不具备
像饺子 他是
比如他死磕了好多年
然后他们家也供养他
怎么着
然后我觉得他在
在倒退十年
估计他就是
就是社会经济发展那程度
他没法坚持
嗯
然后包括那个个
其实我保玩过黑悟空
但是我
我也听过一些那个黑悟空的制作人的这些事情
也验证了这个看法
也是
他们可能首先保有一个少年时候的梦想
并且他能保持住
等到他真正能做出一点东西的时候
他还不至于被生活所迫做出改变
所以 我觉得
这个可能就是一个时代发展就到这时候
可能他能不改变
他能做出东西
在过去
比如说十年二十年前
中国的这些产品
比如说一些工业产品啊
或者叫轻工业产品
现在
我估计可能快到文化产品的时候
韩老师刚才提的这两个项目题目
导演您恰好都参与
我觉得和陈老师的这个观点差不多的
其实人一直都在有
只是你要得正好契合这个时代的时候
你就会出来
嗯
本质上是这一个
因为我们其实在拍电影的时候
我们发现
有些题材
不到合适的时候
它是绝对不可能出现了这个市场
比如科幻片
嗯嗯
就大家看到这两年
有很多科幻片电中国的科幻电影出现
也是因为我们的生产力达到了一定水平
并像我们在做电影的时候
我们有时候想做一个太空车
或者是宇航服
你放到二十年以前
我们的这个手工制作能力是做不出来的
哦
你现在我们可以找到CNC加工的地方
可以找到三d打印的
你看我们自己的生产出间都可以制作的时候
我发现这个东西做起来很容易
嗯
这就是我们的生产力到了一定程度了
所以在某个时间节点的时候
可能恰巧就会有很多的这种相应的体量的片子会出现
所以
哪吒我觉得肯定是赶上了一个很好的一个时代
但是同时他自己也是一个非常好的作品
哎
您刚才说这个例子
让我想到了
就是您很喜欢的灌篮高手
你看井上雄宴全国大赛的这个作品
他拖拖这么久没有动画画
当然有一部分是因为他之前可能传说的跟政部编辑部的那些事儿
但是除此之外
有很大的原因是他认为中间那个期间的日本的动画生产能力没有达到他心中想象的全国大赛的呈现效果
直到后来他看到了我们现在看到全国大赛
就是firstslamdunk的那个demo
他觉得 哎
这个基本上符合我想要那个样子了
是技术力
或者说科技力发展到了那个程度之后
跟创作的想法产生了匹配
然后他就开始决定做了
这个是很接近的一个例子
对
电影很多都是这样的
就是我们有很多天马行空的想法
但是在近十年是实现不了的
可能再放到十年以后
我们的时效又达到了另外一个新的高度
我们的那个电影的制作水平达到另外的高度
可能就会有很多好的电影出现
那个时候
可能又会出现一个百亿级的
嗯
现象级的片子出现
所以
在您的角度里面
您认了
百亿这个并不是中国电影的上限
票价涨的话
可能不是这样
现在很多人都说哪吒是顶级嘛
就是各种什么视笑
视觉盛宴
然后剧情也充满了现代人大家可以玩味的地方
各方面大家都觉得很顶
当然哈
这是普通观众的说法
但是我觉得在业内同样也会存在着很多对于哪吒所谓这个顶级的一些解说
李明老师
还是您刚才的那个话题
我们在聊
其实技术力是跟着时代一直往前走的
那现阶段我们看到的哪吒
从美术的层面
你觉得他达到的那些顶级方面
我们把它拆解一下
都会有哪一些方面是饺子团队整个这个项目做的比较好的
我们一直都说
就是中国传统的文化的东西呢
可能比较容易打动这个中国的现在的观众审美的这个点
我觉得这个是哪吒特别好的一个地方
呃 同时呢 他
其实他并不是一个真正的符合我们像中国画啊
中国这些传统
对对对
他有很多其实很像现在大家喜欢的有传统风格的游戏
你看他的现在
现在那敖广
呃
龙宫的这些形象
其实很游戏
是是是
但是很
很像我们就是认为的
我们玩的这些带有中国传统背景色彩的这些游戏
所以他的点
非常年轻
同时又保证了有中国传统的趣味在里面
这是我们真人电影值得应该向他学习的地方
就是我们有时候中国电影啊
也不光中国电影
其实世界真人电影都有这些问题
但是容易背上这个艺术片的包袱
嗯
同时想要追求商业票房的同方
又希望望自己能得就希希望自己做
做个艺术片儿
其实我真的觉得
动画没有这个包袱
因为欧洲三大
没有很
很 很少啊
不是完全有
有很少说了一个业内人的梗啊
所以 我
所以我希望金鸡要能给哪
哪吒一最佳影片的的
我觉得得个也还挺好的
因为金金讲作个个有给过过这个最佳影片片
动画 对对
所以动作
做动画片
没有这个包袱
嗯 所 你
你想做真人电影
是不是有这包袱
我既想要跳王
又想要讲
哦 徐瑞老师
您这边做特效的时候
我相信应该跟团队也尽全力了吧
这一年多
对
反正努力去实现他们的想法呗
从您这儿
我们更多的想听到一些故事
透过一些您这一年当中和小伙伴们的创作点滴吧
比如说
咱们就说现在这个视觉盛宴
很多人看起来都觉得好爽
因为大家也不知道该怎么形容
也不知道你这个软件用什么做的
也不知道你的特效用了什么技术
大家就觉得爽
酣畅淋漓
或者可爱
因为现在有人已经关注到魔法这个程度了
觉得这个很细致
但是您的创作
整个这一年当中
这些顶集的制作
您尽全力的制作
你们都经历了什么呀
如果说单从哪吒来说的话
其实就说白了
失效后期只是去辅助导演啊
或者辅助我们的客户去实现效果的一个过程而已
嗯 很多时候
就比方说
就像老师说的
前期美术做好了的话
其实我们也只是去把那个前期美术给呈现到大屏幕上而已
但是中间的话
我们会去不停的去磨细节
因为有的时候
我们拿的那个前期美术图其实前期美术图就已经非常好看了哦
我们去实现就可以了
但是实现过程中
可能他这个东西动起来的时候
会有一些小的问题
那我们就得去想办法去解决
然后有的时候
某一个东西动起来之后
可能不是导演想象中那个东西的话
我们也得想办法去解决
就类似于这样就可以了
嗯
但是我们在跟饺子导演去沟通的过程中
其实有很多很紧密的那种沟通
多紧密
比方说那个个们们
那个个土飞坡
那土土的的的艺术啊
然后有的时候
饺子导演都会表演一个真人
就是自己演一个
然后的以往前看到了
然后给到我们的艺术家
然后让艺术家去
去看那个点
嗯
因为每个人对于那个理解不太一样嘛
但是有的时候
角导导会把这个比较直观的他想要的东西表现出来
这样的话
其实针对于我们来说
是很快的能能到导演演的那个点
类似于这些
哦
你们团队其实做过很多国外的大片啊
而且包括我记得这次你像饺子导演接受过一些采访
他也被问到说为什么不选国外团队
他说有时候其实可能我们给到国外团队的费用是充足的
但是可能是他们拍相对二流三流的技术术团队来给我们提供一些效果
可能并不是很满意
所以最后还是找回了国内
就像找到了你们
找到了很多其他的团队
大家一起在那死磕磨
你们即使做过国外的项目
又做了国内的项目
而且我觉得刚才我们举的那些例子
也算是国外的很顶级的项目了
就这两个项目之间
大家再去做所谓的顶级的特效
你们都是卯足全力去做
他们之间的差距会有吗
区别是在哪儿啊
对于我们来说
其实还是一个时间周期规划的问题
就像那个我们做哪吒
其实它周期是相对比较长的
哦
比国外的项目还要长一些
其实类似于国外的项目哦
我们去做国外的项目也好
其实他们不管说是影视视效或者说动画
他们给的周期也是相对稍微长一点点的
哦
所以您的意思是
在跟其他的相对国内的项目
其他的项目比
可能这些项目的周期会更长
对啊
就是还是得磨
对于我们来说
很多时候都是磨出来的
你说那个技术水平其实都是两个上的
已经很少能听见那个五毛特效对吧
前几年这五毛特效就是很多
对
但是这几年
针对我们失效后期来说
已经很少能听见这个五毛特效了
所以对于我们来说
其实大家的技术水平都已经提高到一定的技术水平
就是那个高度已经差不多到了
嗯
只不过是有些公司可能因为自己的流程比较完善
或者说自己流程稍微好一点的
可能在某一个短的时间内
能更快的去出效果
但是其实每家公司现在对于那个技术的
或者对于那画面的底线
都已经比以前提高很多很多了啊
就是现在市面上你已经很少能听见五毛特效
但是你要去做一些特别好的
或者细节特别到位的一些电影啊
或者说是动画的时候
你还是需要时间去磨的
比如说复联
当然
你们在做复联的时候
也是会有一个角子
导演这样的人天天在你边上演
这个不太可能吧
嗯
那该怎么办呀
拿去年来说
我们也做了一些国外的项目嘛
就是因为我们比较直观
就说可能不是角子
不是导演这一类
就比方说
我们要去做一个数字
听实就像
就像老师说的
他们会让那个演员自己去演
或者自己去做那个动作补足
然后把那些数据给我们
因为我们要去还原他的电影里面那个性格
嗯
如果说是你找另外一个所谓专业的动部演员去演他的时候
可能能个个项目就不太到位了
所以说是我们拿到的很多数据啊什么
这都是基于那个演员自己去演的很多的数据
其实这就有点也像刚才咱们聊的那个说角的导演
可能会自己去表演一个东西给我们
概念是差不多是一样的
嗯
听到各位的聊天
我觉得中国动画其实现在的进步
包括中国影视行业的进步
其实我们还是会非常快的
对
我们现在具备了实力方面的
技术方面的
可能更多的是一些创作层面的空间以及时间
这些可能是现阶段我们需要慢慢的去一个项目一个项目的
根据项目的重要程度
或者说投资的程度
然后我们再去平铺开
然后再去实现追赶超越
这个是一个比较漫长的话题啊
当然
我们还是聚焦回一些比较落地的话题我们来讨论讨论
因为刚才也是咱们在聊创作
聊技术
聊团队
我们前段时间拿到一个数据
当然
这个数据现在我觉得也不是什么秘密了
一百三十八个团队
四千多号后期特效成员
大家一起攒出来这么一东西
在这个过程当中
一定是需要有大量的人和人之间的合作
像这种哪吒的体量包
你还李苗老师您那几个项目
其实都是不少人大作
像
像几个电影的项目
就是大家现在怎么样去完成这种团队之间的合作
特别就是你们除了创作有一定的职责之外
你们还都是管理岗
你们在做项目的时候
管理方面有没有一些经验分享
其实我们这项美术指导这个吧
确实是一方面是艺术创作
一方面是管理团队
但是我其实我不太管团队
就是我们有其他的职务的工作人员会帮我们去管理团队
因为管理团队是个非常大
沟通也是非常非常难的一个事情
就比如说
我想要一个红色的一个色标
可能这个大家理解的这个红色就不一样
对
就是你想把它就是从
呃
最顶金字塔顶层传达到底层去的时候
他可能你传达到下半圈
可能就是黄色了
这都不一定
那离谱呢
你传达成黑色
他也有可能
这个过程经常容易出错
所以我们也需要有职业的这个管理工作人员
呃
你像在国外
就是有美术统筹啊
像这样的一些职务去帮我们去实现
因为我们在中国的话
就是有会有我们的美术师
或者执行美术
然后会有执景组长
会有制作总监
他们去帮我们去实现这个管理的工作
你美术组经常几十个人的设计人员
然后知景道具那几百上千的
是很很很容易的事
所以
你想把这个管理
呃 清楚了
我觉得其实就像导演一样
他也管理不了一千人
嗯嗯嗯嗯
所以他只要管好自己的创作就好了
那举个例子
您就刚才
比如说你想要一个红色
嗯
然后如果是套用这种你们刚才说的这个管理模式的话
你们怎么最后锁定这个红色
并且传达到所有的
我只要盯我的美术师就好了
我只要告诉他
他理解了
他就会盯着这个红色一直传达到最后
啊 责任任到
对对对对对
是只
只要讲一个人就好啊
等于说他们也是下面会再细分
再 对对对
然后每个人都会跟下一个具体落实确认
对哦
我觉得这个会不会有需要某一些这个管理的技术上的东西
就比如说一个红色
最后传递的是一个色号
可能他就不会偏差
但是我只是在讲红色的话
可能每个人理解它就会有点偏差
对
但是这就是我觉得可能动画的好处在这儿了
动画确实是可以用标准来处理的
嗯 呃
数字的东西都可以用标准处理
但是在物理的环境里边
确实你很难用
就是你比如我买同一个产品的漆
它的分的批次都不一样
而且电影还有一个更关键的这个东西啊
就是你
你可能你这个颜色
你盯紧了
你到灯光夸我跟你大大差就不一样
对 暖光
这颜色就变了
对吧
你就不是白的了
对
然后这还不算
等到你后期那个调色的时候
又给你来了一遍
对样
就是你这控制不了
所以就是我们就说我们的控制起来
相对动画要难的多的多
经常我们可能
呃
一开始出概念图的时候
是卖家秀
然后最后产品是买家秀
就是这个
这个
这个差异经常很大
所以我们美术
呃
我也现在希望是从前期定到最后的成片的上映
就这样
才能保证你的产品是一样的
我特别羡慕做动画或者做游戏
全在你自己手里掌控
对吧
保不了
哎呀
田峰导演
您现在自己还有一个动画公司工作室
所以你的管理工作应该也不少做呀
嗯 是的 是的
我觉得国内整个影视行业当当
包括游戏什么的
都一样啊
刚才讲说
国内这一些技术在提升
但提升了很多时候是可见的技术
也就是说
我把那单帧截图下来
嗯
我就能看到
哎
这个东西是不是很精彩
没
然后这是不是做的很逼真之类的
嗯
这个是可见的
但我们事实上会欠缺很多不可见的技术
比如说叙事能力
就是一个不可见的
管理能力就是一个不可见的
就是我们并不知道国外那一些作品做出来这个作品
它背后是一个怎么样子
我们只能看到最后呈现的这个单张画面
嗯 啊
或者是我只有一个时段这样子看
以 以这个子
我在获得 哎
他这里有这个悬念的感觉
然后他这里有这种叙事
这个起伏
但我单看某个单张的时候
我是看不见的
嗯
而我怎么样子把握这个节奏
我觉得这种都是一个不可见的技术
嗯 事实上
最困难的这个点
不可见的技术非常难传达
所以对我自己来说
我也会不断的尝试去总结这样子的这个东西
就不会把注意力只放在可见的东西上啊
因为最后决定性的东西
大量都是不可见的
而且不可见的事实上某程上会更有壁垒
在这个过程当中
你觉得他耗费的精力
跟你自己参与到当中去创作的经历比重是怎样的
哦
这两个感觉很不一样了
有 然后呢
去传达的东西
还真的不如自己换的快
这个其实就是一个蛮矛盾的
我相信大家可能都会有类似的经历
就有时候你会觉得
哎呀 来回说
来回传达
又耽误时间
而且还未必能准确
一次搞定了
还不如自己上
但是如果你一旦自己上了之后
那其实团队的效率就下降了
他就不是一个长期的
可能对临时现在这个情况的时候
自己来快速补救比较快
但他不是一个长期
你对整个团队的成长没有帮助
嗯 所以
我对公司来说
就
就尽量去教会别人
教会另外的人
让他未来可以承担你的一些工作
而不是说把他像我啊
或者是做好监督这样子的工作
经常都需要得去修改别人那个图嘛
但能不能尽量教会他呢
并不是你都帮他修出来啊
因为从整个团队的成长上来说
从更长的周期上来看
所是你把团队这样子教会
以及能磨出一个合作之间出现的这一个能力
而并不是只是靠单个个提出的能力
这个可能更重要
您之前有在日本从业的能力
包括也参与了像进击的巨人这种比较被大家关注喜欢的作品
日本那边
他们是怎么解决像这种团队合作
包括保证项目的正常的进度和精准
他们会有一些特别的方法技巧嘛
他们的制片体系要比国内要完善很多
简单来说
他们的制片表格就要比我们做的多的多了
哦
他们表格里面都会细到什么程度啊
而且很面的表格
对人员的
然后对一个镜头里面要得出现的就是人物
场景啊
时间段啊
什么这些都可能都有做表格
那他们叫相谈表的东西
但他们国内很多时候未必会做那么完善嘛
而且很多国内做的时候
前期是很不完善的
就要得往下面推的啊
啊
对于海外的项目上来说呢
前期其实都很完善
OK 雪月老师
像这一次哪吒这么大的项目
他们会在团队协作方面
包括刚刚说制片表格
包们会有一些就是中国式的企化尝试嘛
在我们公司
其实针对于管理来说
他有一个专门的制片部门
然后那个制片部门就有点负责上下传达啊
或者协调啊什么之类的东西
然后我们公司不是有专门的那个流程研发部门嘛
嗯
然后会根据情况去做一些内部的工具
然后去减少沟通上的一些时间
包括就像老师刚才说的一些
那个传达上
其实我们很少就尽量不要靠人去传达
哦
不靠人去传达
对
就比方说老师说这个红色
这个红色可能你传达过去之后
是偏暖一点红
还是偏黄一点的红
这个你用语言去描述
这个很难
比方说找了一个参考
然后会登录到某一个就是我们内部的管理工具上嘛
登录到这个内部的管理工具上面
其实艺术家是能直接看到我想要的哪一种效果
他根据这个东西去做就可以了
公司以前的话
其实也意识到
就说是在沟通啊
包括跟别家公司去合作的时候
然后去承接各家公司的那个文件的时候
就会花很多很多的时间
因为每家公司那个流程不一样嘛
所以说
公司就有自己的专门的流程团队
专门去应对这些文件的传输
或者内部一些那个沟通工具啊
或者说流程的研发
嗯
就尽量减少艺术家在沟通或者说文件上这些的时间
然后让他们有更多的时间去所谓的创作啊
啊 简单来说
就是大家小时候都吃过那个传话游戏的亏
对
尽量不要用语言去传递
会有衰减
对
因为艺术这个画面这个东西
其实你语言描述出来
可能每个人的理解或者脑袋里面形成的画面是不一样的
是这个可能也就是李淼老师刚才说的
动画跟这个真人电影有巨大的区别
我突然悟到一点
哦
我一直都没有觉得
认为
认为这是个问题啊
就因为做动画的
你起码是是本科毕业对吧
啊
或者是大专高职毕业业
这是码码一个问题
但是 其实你
你要是真的是我们做一个美术的置景来讲的话
我们的大量的效果师
木工 瓦工
他们很多都没有职业的
呃 所以
你给他一个色标
他
其实他也会没有用啊
对 就这个 这个
他
他们没有用
就是这个
是我们经常会碰到的很难的地方
当然
我的团队会
会好一些
但是你看
我们当时在美国拍唐探的时候
我们就发现
美国的团队呢
做效果的
都是艺术类大学毕业的
我们在日本的时候
也发现
百分之九十都是本科毕业
所以他们受过很优秀的艺术的专业教育
但中国这个从事基层工作的电影美术工作者
他们可能是初中文化或者高中文化
未来的话
可能不一样啊
但是随着我们中国的这个本科率的普及
但是大量的人
可
可以能艺术术类院校
但 但是 其实在
在我们们木工
工工 工 呃
这些效果师
他们都还是
呃
没有读过艺术类的
所以他们沟通起来
是最难的一个
哦
这个确实是我们之前忽略的一些细节
对
只有我们美术设计的这部分是专业院校毕业的啊
其他的 你像 呃
包括摄影的这个长机往下的艺些轨道
哇 这焦 焦点
然后
他们可能没有读过电影学院
他们是纯技术工作
技术工作他们是靠技术经验的积累来
学校里是学不到的
所以他们的
呃
不像这个动画
可能动画确实是
他们都是院校毕业的
所以 传达专
专业课 是
是是是哦
确
确实真的有差别
那刚才聊到学校联合
老师
您这边就是在整个的动画的专业课
这种管理类的
是专门的一门学科吗
还是说是夹杂在了动画这个项目的学习过程中
别的院校不太了解
我就连了解北京电影学院
首
首先就是动画专业没有管理类的课
但是呢 就电
电影院院一一传统
就动画画院每个专业业
比如漫画专业
有动画专业
还有那个动漫策划专业
就大三的时候
都有一个课程
叫联合作业
就是
联合作业
就是大家一起做一个传点东西出来
然后这里就必然会涉及到沟通啊
管理这种作业确是点自然选择
那性质吧
就是这几个同学
一一组一组
谁适合干这事儿
就去做这个事儿
最后成不成也不一定
但是可能在这种是一个就是真正的进入一个项目去锻炼一个人
但是在这之前
没有太多这种专门的训练
嗯
就是管理协作啊这类的
没有大三那个阶段
因为这个课程
导致倒逼他们要尝试团队协作了
我觉得国内的就是影视动画这样子的
经常都需要那个管理人员本身就要懂一些这种技术
就要得在一线技术才可以
可能纯管理人员很难管的好
但可能好莱坞并不是这样子
但美国那样子还可以
包括日本也可以
他们有纯管理的这个人
他就可以就是这个团队
就可以把东西也管好
他能够了解里面的技术界流程的这些重要的细节
然后他只是不管这个品质
但他其实能了解这个流程
那我觉得国内大的这个制品体系上来说
这样的人会比较少
嗯
所以你就会发现
他非得要得占用创作者的
本来他是可以去创作的
占用这个创作者的这个这个主管的这个一部分的这个时间过来进行管理
经常会变成这样子
OK
这个话题其实让我想到上次您在跟我说
中国的动画其实经历过四次的断代
我想到那个话题
我简单的跟各位说一说
当然题目导演他自己的这些年的从业经验
他总结出来了中国动画的四次断代
还蛮有趣的
第一次上美影时期
就是慢慢的转为就是自负盈亏之后
迎来的一系列变动
开启了一个外加工片的时代啊
当时被你亲切的称为叫挣外国人的钱
然后这个是第一次断代
第二次断代就是后来国家开始扶持动漫产业
推出了一些相关的政策补贴
然后导致出现了大量的flash动画
快速的铺量
这个我们就称之为叫挣国家的钱
然后这们代就是喜喜羊羊
我记近当时还列举了这个例子
他是从flash时代突然开始慢慢的转向大荧幕了
他出现了自己的大电影
然后而且也挣钱了
票房还不错
被资坊注意到了
就开始那个阶段出现了大量的低六项的这种系列动画电影
所谓的叫郑梅老板的钱
然后第四个阶段
就是随着互联网的兴起
互联网的动画
漫画
然后慢慢的开始铺量
然后有很多的东西
但是那个阶段我们要面临一个问题
就是彻底的断代
比如说很多这个阶段的从业者
都是要自己去摸索一些学习
摸索一些创作
然后这叫算是整互联网这个时代的钱嘛
当然
杨成木导演总结了这四个时代啊
我觉得我们都是可以展开讨论讨论的
咱们今天就不先围绕这四次断代来讨论
而是我们就是回到这个第四次这个节点
因为这是大家现在正在经历的这个时代
这个时代的此刻出现了哪吒这样的一部作品
我先问问杨成木导演
你会不会认为哪吒是第四次断代的一个结束的符号
嗯
有可能是一个很大的这个转变点
哦
就因为现在互联网的热点没
没有了吗
少了很多嘛
现在哪吒突然这么成功
然后大家会觉得动画还是有值得投资的这一个这个点的
所以可能会有新的不同方面这样子的资源进来
嗯
以前的之后可能他是挣钱
或者是互联网的样子他点击量
但现在我们发现
要想让一个作品变成很大成功的时候
无论黑神话还是哪吒二这样子的
他都必须要变成某种社会议题
哦 嗯
所以我觉得新的这资资本进来说
他会把了这一个和社会之间这个属性要得加强
而并不是这个纯一一商品品
因为知道这样子进来的资本的时候
他肯定会想这个东西是能够突然爆火的
嗯
而并不是像是说以前那样子简单挣一点钱
所以他会带一点这个预期
所以他肯定会考虑里面的一些文化属性
会考虑除了制作之外的一些东西
那当然会对我们的要求会变多
呃
随着要求变多
随着需求变多
呈现的样子变多
有可能他就会呈现一个新的形态了
嗯 对
而且不知道这个说的好还不好啊
就觉得哪吒二的里面的叙事上来说
他的这一个翻转的频率非常的高
而且密度非常高
嗯
时间可以很短就马上翻转了
这个其实有一点变短剧的形态
哦
我觉得他的这个翻转的速度之快
虽然原来港片有很快的这个翻转
嗯
但是以现在的这一个视角来看时候
港片那个已经不算快了
哪吒二里面是一个非常密集的
我觉得可能最典型的一个
就比如说申公豹的那一台词
词不如错啊
啊 对啊
就我觉得这个最典型的一个
就他一开始用一个否定的
然后后面马上翻转成一个肯定的
比如说从一开始也是这一个
对
这点我觉得贾指导演的这一个讲故事的这个方式上面来说
有很强的这个能力上很强
就是在非常短时间内
他就可以不断做翻转
翻转的快到进程的时候
事实上它就是有点像短剧的这个节奏
嗯
所以我觉得当哪吒二爆火了之后
有可能会对后面的影视作品会有这一个要求
当像即使是短剧的这样子的这个时候
观众也会喜欢乐见的
呃 当然
可能对我来说
呃
因为我还是很喜欢传统意义上的电影了
所以我会觉得担心的
传统意义的电影会不会就会变少了一些
你会用这样的担心吗
你电影形态其实是一百多年一直在变
嗯 啊 对
就是尤其是商业电影啊
所以为什么我们老是说
我们要把它区别开
一个是作者电影
一个是商业电影
就是作者电影可以不面向那么大的观众
但是商业电影一定要面向此时此刻的观众的需求
所以说
我们现在要去看短剧
是不是符合我们电影要求对吧
我
我们不希望我们把我们电影拍成短剧
但是你作为一个作者的想法
如果你要是想拍作者电影的话
你可以这么说
嗯
但是如果是真的是说
你想去赚观众的钱的话
你最好去真正考虑考虑
就是观众到底需要什么样的产品
但是我还是想就是说
嗯
这个个个作影的话
你百花齐放
什么样的产品都有
我觉得这样才能真的是觉得是一个国家的一个
呃
影视自场的一个繁荣
如果都是哪吒或者是动动画片的话
可能这个市场也不见得健康
是是是
因为您刚才说的这个例子
也是一种让观众有更多的选择嘛
他们可以自由的选择自己喜欢的东西
就是我们刚才说的这四个阶段的断代
陈老师您也经历过很多阶段
包括之前也跟尚美影合作过
当然
这是一种全新的合作尝试方式
您觉得哪吒的这个二啊
就我们说这个节点的这个作品的诞生
会是一个新的开始
还是说跟某一个时代画的一个界限
我觉得其实就是过去几十年
就是从那个刚才杨老师讲的那个尚美影改制之后
嗯 这个阶段
其实就是中国近代动画的一个发展大概历程
程是我觉得有一个趋势其实特别明显
这趋势就是社会上的顶尖人才看慢慢往动画这个领域里流动
因为就是在旧的那个时代
哈
就是那个尚美影那个国家统购统销这个时代
没有这人才流动这这事儿
然后
但是一旦到了自由市场这个时代
我觉说我是一有才能的人
我得要谋生
然后我要追求我的个人成长
个人的这个界限
长的时间
我可能在九十年代的时候
可能不会到动画这行业里
但当然也也不一定
因为我九十年代那时候动画是一金领的阶级
就是那时候接交工面能挣很多钱
对 对
但是就两千年之后
慢慢
慢慢有一个趋势
我的感觉是
动画的从业人员的文化素质越来越高
就是真正的有才能的人开始越来越多的进入
可能不断不断的水涨船高
我觉得这是一个过程
然后我觉得可能哪吒二之后
可能有一个更大的一个加速
所以
其实我还是比较谨慎乐观吧
觉得将来动画行业应该还可以
因为以前是一个就是一个没什么人的这么一个时代
然后高素人才一旦加入的话
这个领域肯定有变化
嗯
您这些年教课的过程之中
会发现在学生的群体当中
他们的身上有没有一些转变
喜欢动画的孩子
其实还是跟喜欢电影的孩子不太一样
嗯
就是我自己个人那观察
就是喜欢动画的人孩子是比较逃避现实的人
喜欢动画啊学生很多都是因为在童年的时候就想逃避现实
所以喜欢动画
所以报考动画专业
这个可能就是另外一个话题
说 是是是
还有一个问题
比如说在那个上个世纪八十年代到九十年代那段时间
实际上对于动画片儿是一个就是饥渴状态
或是大家都没得看
然后可能只看上美影
觉得那个好
或者是一个饥渴问题
后来的也可能有日本动画
看的觉得就特别好
等到慢慢慢慢发展到一个程度
就乃乃至道今天
实际上是一个很丰富
其实你想一一个朋友
想想哪类动画都能看到到
比如如美国的呀
或者欧洲的呀
或者东欧的呀
或者是亚洲的呀
甚至在细分一下
什么韩国的
那个日本
都可以看到
以前是一个饥渴问题
现在是一个饥渴问题
其实我觉得一个人
一个尤其一些小朋友
就如果没有老师的教育的话
他很难走出自己的那个信息壁垒的
就是现在我们选择的更多了
信息爆炸嘛
信息爆炸之后
导致供需关系的持续一巨大的转变
我觉得是这样
嗯
关于哪吒部分的讨论
我们就先告一段落
此 此 我
我们刚才前面说的这个神秘的嘉宾
他也来到了线上
他呢
就是我们现在大家一直在关注的流浪地球的美术指导各昂老师
欢迎葛昂老师加入我们这次讨论
hello
大家好
大家好
王老师现在正在忙什么呢
啊
我们今天在青岛筹备
刚好有试装
所以就没办法把赶赶北京
我们跟大家参与这个讨论
因为我们现在准备新的电影嘛
也
也快开机机了
所以整体的时间还是挺紧张的关系
那
那我们今天就以线上连线的方式跟您一起聊聊
好的 好的
没问题
没问题 你看
像不管是我们今天借由哪吒的大电影展开的讨论
还是您现在在在经历的项目
各位老师们
你前做过过项目的
我们其实都要这些作品最终终面向需求目
您不能问问大家
特别是高刚老师
先从您这边聊起
您这经历了流浪地球这些项项目
合合
您现在正作美术制项目
那为个历了这个项目里面有大量的美术方面的创作需求
那你是怎么样去拆解用户需求的
因为这个东西
这个方量的创是后置的
您不能直接先跟用户大量的去对话
您
您问他们想要什么
您再做
那这个过程你们是怎么展操作的呀
对
刚好我其实可以分享一下
就是我们现在做第三集的一些感受
哎
因为确实科幻电影比较特殊
因为它的制作周期比
比较长
就是从前期的这个准备
从创意的想法开始
一一直到最后映映
而经历的周期至少有两到三年
所以
其实我们是在给两到三年后的观众去做的影片
是的
所以可能我对我们来讲
挑战还是挺大的
你在剧本这次开始的时候就在讲
说如果我们觉得这个东西大家见过了
可能就不要了
就目前是这样
从视觉上也是一样
哪吒这个片子
共产导演去看了之后
他也很有感触
就是还是得把很多事情做到极致
可能才能真正让这个影片的品质提升上去
所以我们也是在说
说
尽量说能打破前两集的一些固有的东西
你要让大家看到这个新的一集的时候
会觉得说 哎
这是不是流浪地球
可能会含糊一下
然后再往下去看一些新的内容和新的故事
嗯
但是你会发现
在创作过程中
你往往想一个新东西
你你搜一搜资料
好像都有
就是他们有编剧经常讲
就是太阳底下没有新鲜事嘛
但是这个事确实是
就是你会发现
大部分设计有时候无意间就会有趋同
那你在电影里面
就是你所有人都没见过东西
东西可能就没法去呈现
因为大家没有法理解
翻译成本太高了
是的
所以这个度就会特别难拿捏捏是你又得是见过的
你又得是没没见过的
所以我们一直在推翻重来
推翻重来的这么一个过程里面
这个话题
我记得黎淼老师您有一次采访好像也说过类似的
当时应该是独行月球那个时候
说设计他的那个衣服和那个太空舱
你好像也是在说很多东西
就是我们不能说他是科幻题材
我们就要做一个完全新的
大家都没见过呢
你说现在人什么没见过呀
对
因为我们工作想的都是童年事嘛
我们要面向更多的观众
有的时候
我们做太飞
特别飞
特别飞的
飞到就是我都认为是艺术品了
你拿出来之后
给观众一看
观众
你太爱扯了
你简直是你在侮辱我的智商嘛
我们 我 马
马斯克拿出来的时候
他信 信了 对吧
对对对
是你 这个
这个事就没法说
因为他知道我们是假的
我们是电影
所以我们有的时候还得跟观众的他的认知去博弈
对吧
我们得进到他脑子里去想
他怎么看我们的设计
这个真的很难很难的就是我们有的时候不能由着我们自己的性格去天马行空的去做
因为我们不是马斯克
我们
如果真的是我们做出来
且火箭能真能飞的话
他不信
我就给他摁开关
他就飞上去了
哎
那你大家都信了是吧
但现在不行了
哎
我们确实飞不上去
我们只能拿视效让他飞上去
观众其实进电影的时候
知道这是假的
嗯
所以他有他自己的期待在很多时候
做电影
大家都说
包括做动画
我们要呈现一种视觉奇观
这个是一个老生常谈的话题
但是动画里面的视觉奇观
比如说哪吒
我觉得是一个挺好的例子
就是这次徐伟老师你们做的
其实就已经够视觉奇观了
特别你们负责的那个部分
就是那个巨大的顶
那个水给摊开之后
这种视觉奇观
以及李苗老师
上次您做那个刺杀小说家里面其实也想去呈现很多就是视觉层面的美术风格上的那种设定
就是动画的视觉奇观
跟我们传统
我们说这实拍电影的这种视觉奇观就是不一样吗
我觉得动画的空间要大很多很多
我曾经 呃
认为就是当三d电影出现的时候
我们会会迎来一个
呃
我们自己的一个很大的一个空间
但是现在看来
好像是大家观众对三d电影也不是那么的认可
那我现在又把这个期待放到了VR上
说不定进入到VR世界里边
我们的这个空间就会变
变很多 但是
其实动画真的是你天马行空的想象
你看 呃
哪吒里面
那些海底小妖怪都瞬着练啊
从天上飞过来
那么大的这个铺天盖地的这种
这么震撼的这个画面
你要真人电影拍的话
我没没法拍
我感觉这电影这一个镜头
上亿
刚刚老师
您对这个视觉奇观
特别是在流浪地球这个项目里面啊
其实我我们现在普通观众能看到的是二嘛
嗯
我们已经看过好多遍了
这里面其实已经也呈现出许多视觉奇观
比如说我印象很深的这太空电梯
其实那个就已经很刺激了
你怎么理解这个视觉奇观在科幻片当中的呈现效果
科幻片的呈现效果
我们现在在山里面
我们在画分镜嘛
然后当你就跟分镜说
我们这块里有一个奇观
然后呢
分镜去画
然后画完之后呢
我们就拿过来这个分镜看
那一页就是黑底
然后一个巨大的奇观两个字
对
就是
当然因为不知道是什么样的奇观是才能让大家对兴奋
所以就是你会看到我们这个分镜里面有很多奇观两个字就会留在那
那最后是怎么磨出来的呢
还空在那
对 就是
确实这是最近就是在在思考这件事儿
什么样算奇特
就是比如哪吒里面
他把人变成粒子
就是可能我们没人敢动去想说人会变成粒子
去在画面里呈现极异的中变成一堆堆点
我们以说做水啊
做空气啊
做流体啊
什么之类的
好像都是用粒子去思考的
那那个空中站着所有的天庭的人是粒子
就这件事
其实还挺有挑战的
就是你甚至于说你提出来
都会被别人说这怎么实现
怎么弄什么的
那那个东西可能就是在群集的效应里面
会做到了一个最大化
就是视觉上的最大化
当然极大和极小本身就是奇观的两种常见常用的方式就是不断的重复重复重复重复
然后或者说我们把它变得体量变大
或者变得很小
这种方式我觉得可能还是一些技巧层面的一些方式
那 那个
其实如果真的让观众感受到他奇观性
除了视觉上的一个刺激外
可能还是需要跟他有关联
就是剧情
你要辅助到那个情节点的时候
我们可能我们的视觉往上拖
那因为哪吒里面
其实每一场
因为开场的陈塘关呀
包括后面的这个天兵天降的这个部分
其实都是在他那个情节点上去做到了最大化
嗯
那我觉得我们其实可能在流浪地球这种片子里面
就是之前在尝试说
啊
我们有最大化
经常每个电影里面都会有一个长镜头
比如第一集里面会从地球拉到太空
进到空间站是吧
啊
然后第二集里面也是长镜头
可能从地表的太空电梯一直拉上去
可能试图还是这个
也是依然是通过镜头的技巧去做一些
呃
带入和观感
但你说它本体上来讲
说有多么的让
让你意想不到或者奇特
其实还没有
所以这次呢
我们也在说
为什么会空很多奇观
两个字呢
就是
就是不知道怎么样
就是在两年后的观众会认为这个事儿还有有效
因为
因为哪吒里面
它最大的天然又动画最大的优势就是它可以在镜头语言上做的非常的有视觉张力
那这个东西
同样运境
可能在真人电影里
他就未必成立了
嗯
或者你会觉得他就极极为的假
可是动画电影里
他就会觉得非常有刺激的观感啊
你 你
包括哪吒攻破那个穿心咒的时候
那么大的广角镜头
贴着那个手撕裂开那一下
从情绪上就已经有造成情绪器官了
但那个东西你放在真人电影里面
可能就会显得就有点中二
就他这个还是载体不一样
他可能呈现的内容也不一样
就真人电影的那个奇观
确实要平衡非常多的东西可能才能做到
嗯 这挺难的 对
刚刚老师
你说巧不巧
您刚才说的这个例子呀
这个分镜
老师就在我边上做的
我们来听听
杨天目老师当时在
在做个个穿咒
这 这部分 分
在设计分镜的时候
包括那些角度
包括刚才说的这种
怎么能想象成撕裂
裂
用例子的方式撕裂
你的思考逻辑是怎么样的
其实
反正当时画分镜的时候
我先按照二维的方式来画的
嗯
然后我当时还觉得
是不是这个三维很难搞
就是考虑过三维的原
原来
那他就是说
不用管这一个到底能不能做出来
就先把这个张力先弄出来
嗯
然后里面有很多那些细节
其实当时的时候
并没有一个很完善善的个这
这一个概念图样样子的
所以其我也没有弄的很很清楚
就是这个东西怎么子划
划破个皮肤啊
什
什么这样子
虽然画了一些这样子的画面
但是最后呈现出来的时候
哎
还是会和我想象中不一样
我就后面各位老师还是加了很多很多各种这种细节
所以你更多的是就是真的是概念层面的
先去塑造一个骨架
对对对
画这个分镜的时候
事实上是以二维的思路来画的
嗯
因为他们告诉我
不用考虑三维能不能实现
所以就会出现那一种其实在三维里面很难做出来的这一个
就是比如说我在前面很大
然后这个脑袋后面啊
后想这个都是在二维动画里面呈现
就觉得很很正常
在三维里面其实就很不好搞的
都要得做很多的这种练形什么的可以
哎呀 此刻呀
朋友们
徐丽老师这个负责失效的在边上轻轻的挠了挠头啊
他心里应该默念
原来就是你不考虑三维
先按照二维的来做
其实你如果说按照真正三维的话
就像老师说的
可能都是基于一个物理上来去重现的一个效果
嗯
但是其实有的时候
我们拿到一些那个张力特别大那种
就能觉得三维里面实现不了的时候
我们业内就做假
就是你视觉上会感觉它是一个三d的东西
但是他不一定说是百分之百去符合他那个物理的特性啊
其实我们拿到所有的这种
就比方说咱们说那个海
那个水
我们前期做了一个水的资产
但是我们在每一个镜头里面
都会在根据那个故事情节再去细调那个东西
嗯 也就是说
虽然咱们视觉上看着这个东西是从上而下的东西
但是每一个镜头里面
它那个参数
或者它那个水的运动的幅度啊什么都不一样的
它都是根据那个镜头语言
或者说根据那个画面再去做二次创作或重新设计
你们优先服务的
其实是视觉层面展现现啊
所以实现了之后呢
就在想
怎样让它做的更好看就可以了
嗯
因为我们也做失效
也做动画嘛
嗯 然后
其实就像老师说的
真人电影
很多时候会基于一个物理
你这个物理会限制掉很多的那个因素
但是动画电影
很多时候你可创造性还会稍微大一点点
因为有的时候你不用基于那个物理
我手伸的很长
或者做很大的变境
你不会觉得特别突兀
嗯
因为你整个电影
大家都知道哎
这是动画片
动画的优势
动画动画的优势
就类似这个这样子
嗯
包括那个咱们说的事业器官
其实就像那个
我们公司不是也有自己的IP嘛
那这段时间不是在做那个玄龙二嘛
其实说那奇怪的时候
我们就在想
玄龙二里面不是有一个粉色的龙
对 对啊 那个龙
其实我们原原先做一的时候
是想去做一个中西融合的
因为那个龙在国外
它是偏
就大概概念里偏邪恶
国内的话
其实那个就是偏比较受人尊重啊什么之类的东西
当时就想设计一个可爱形象的
但是你到最后电影出出来之后
你会发现
那个龙虽然是一个穿着一个可爱形象的一个外形
但是他人也蛮那个碎碎念的那种感觉
嗯 所以说
这也是动画好玩的地方
是 是
哎呀
这个我们能通过大家的各个行业
大家从事的项目不一样
也能听出差异非常非常大
刚刚 老师
我前段时间在网上看到了一个您接受央视的采访
那个应该也是在二的那个时期
哈
当时一边采访
我看您带了很多流浪地球项目拍的时候
你们美术组做出的一些道具
当时那个道具
你在采访的过程中说
说一般的电影
都是我们基本上做到了概念图
然后就可以了
我们就可以进入到下一步
完成拍摄那些项目了
但是你们呢
也会做的更细
你们不但把它做出来了
甚至把它会做成量产的程度
最后会变成产品
其实这个让我想到一个在动画这个领域上蛮有趣的一点
你看
其实我们动画很多时候
呃
特别是日本的逻辑里面
动画是一个广告逻辑
就是他会借助很多的动画变成广告
然后去卖玩具
卖周边
卖谷子
卖人设
就是我们现在会很流行这个骨子
我认为能达到这一步
他会有一个大的前提
就是我们先营造出了一个IP
真正是被大众认可的IP
然后借助这个IP再产生更大规模的价值
所以
我想听听您
从参与这个项目的美术的这个层面上
你们在做这些东西的时候
是不是一开始真的就已经考虑好了他未来的这种IP带来的商业价值了
我们二
二的时候可能还没有那么考虑
现在会考虑就是
呃
也不是因为骨子很流行
或者说因为这个周边的
因为二的周边的销售都可能还可以
那导致我们返回来去倒退这件事
我们要去这么做
嗯
就是二的时候
其实没有想那么多
因为二当时是导演比较坚持
说要做一个类似于
呃
纪录片式的这么一个
其实说要去完成二这个创
创作
就是于于
他其实在讲这电影影前史史
就他希
希望横跨十十左右的这么时时
然后把这个电影拍成一个
呃
关于未来的纪录片
就是他当时的一个思路
就那时候呢
我们就不敢做太飞的东西
所以我们在机器人上做了一些变化啊
那当然
那些机器人本身在后来的这个衍生品的这个售卖里面
其实还可以
呃 现在呢
我是觉得我们确实是在思考很多东西的角色化问题啊
就是我们到底有多少个角色能被转化
这个转化其实不是说为了卖产品
而是说他能跟观众产生关联
呃
我觉得哪吒主要好
是因为他自己本身他自己就是一个角色嘛
嗯 对
就流浪球这个电影里
其实是缺乏类似于哪吒这样的角色的
因为我们是很多群像来去塑造这个世界
嗯啊
因为我们必须有各个视角下的人
各种身份的人
才能让这个世界变得真实
因为哪吒本身他就是一个中国文化里面的超级英雄
所以你很容易对他有天然的好感
而且他的那种叛逆性啊
他的角色的设定啊
什么之类
它里面的每一个角色都会代表不同的这个群体
所以基于人的视角
我们去观察他的时候
这个片子在骨子这个层面
或者说线下周边层层
就非常好卖
因为我们最终你会发现
所有人喜欢一个东西
他一定是喜欢角色
是泡泡玛特里面卖的好的东西
他也都是角色
嗯
就如果说我们不把我们内容转化成角色的话
可能就确实很难在
呃 延展层面
或者说非影院层面去
去得到很好的这个效益啊
就是你
包括其实我们两个超级英雄嘛
现在卖的最好的
不就是一个是悟空
一个是哪吒
对
但其实哪吒的天然优势是大于悟空的
由于哪吒里面所有的角色都是人的时候
他跟你的天然连接度会非常非常高
这可能是我们流浪地球这种电影相对来说没法天然比拟的一个优势吧
但
但我们可能这次也
也会尽量在一些优势吧
在一些 呃
小的机器人的设定上来讲
让他变得更有趣一些
这也是我们现在在做的一个方向
就是
当然不是为了售卖产品
只是为了说
让他增加我们跟观众的一个优势吧
啊 哎
你可以跟我们稍微的透露透露
流浪地球三可能会新增哪一些有意思的
这个
就是美术方面的设定吗
有没有一些是暂时可以公开的
目前还没有
就之前预告片里面会出现一个特别小的像ipad笔一样的机器人
就是很小的一个小棍子
哦
就类似于这种东西
可能这次会有一
一百多种 啊
大概吧
还是变成了群像的东西
对对
这个也变成了群像
对对对
大概吧
就是因为导演就觉得
也是看完哪吒之后
就是对心情会觉得说
我们需要更多才
才可以
唉
刚才我们在聊这个话题的时候
就是提到一个关键词是IP嘛
因为我之前也跟很多的动画导演在聊天的时候
也跟我反馈了一个现象
就是我们中国动画现阶段的发展
他跟日本有一个很大的区别
日本为什么动画慢慢的形成一个巨大的产业
当然是有很多很多的方面了
其中有一个方面就是日本其实是用一种做IP的方式在做动画
他们会觉得当IP呈现之后
动画的生命周期会更长
然后可以产生更大的经济效应和群体效应
所以中国在孵化IP的这个方面
甚至不只是动画领域
包括影视领域
我们这些年也一直都说想要去孵化出我们自己的中国的IP形象
包括我们想做中国的超级英雄系列
我们想做自己的封神宇宙
但是目前看来
可能哪吒当然是已经算是一个比较成功的IP了
流浪地球一定也是一个
再就是包括李明老师您参与的唐探系列
我觉得这个是无可争议的
是他想变成了唐探宇宙
它就是一个大IP
李淼老师您在参与唐探的整个项目的过程之中
您是一点一点的看着这个IP从无到有的
您觉得在中国整个我们就说宏大一点
我们说影视这个行业领域里面
想要去打造一个IP
我们真正要面临的困难是什么呀
太难了
因为首先你在融资上
你给资方画饼
说我未来要拍三部曲
我跟你说
一般的事情就是真的是你别给我画饼
你先把你的第一个先拍好了再说
其实唐探也是这样
嗯
唐探一的时候
包括流浪地球也是这样
你
你不要跟我谈这个
你的宇宙是什么样
未来是多么宏大
但先把一观众拍赚钱的再说
就我们在拍一的时候
其实思峥导演一直跟我们说啊
我想拍系列
但是二我都没有想过
我们要先把一讲清楚了
然后我们通过观众的反馈
我觉我们再来去想二的事
想三的事事
甚至想未来的这个整个宇宙的事情
哎 这个
谈到观众的反馈
我觉得又是一个真人电影和动画一截然不同的地方
真人电影的反馈
你只有上院线之后
你才能看到到
动画电影
你反馈不好
我们适应一下
我
我们自己人看
反馈不好
我立马可以改啊
对吧
这就后画图嘛
我
我刚说这个
我就回来了
哎
我回来了是吧
你这个后人电影不行
我拍完了
我杀青那一刻
就意味着你这个东西是什么样子
你就是什么样子
你后期的补救很小
你说这演员**了
完就是你换头
对吧 你
你说你过不了审
你补拍
你那个代价太大了
但是动画电影
没事儿
你要我补
我要角色
哪吒
我换个头
太容易了
是吧 这个
这个只是
就是
反正真人电影其实真的碰到的困难挺大的
但是我们在做这个
回到这个IP这个问题
让我是觉得
未来一定会
呃
有大量的这个IP出现
但是我们现在动画电影
你看 呃 很多的
呃
系列的电影
不管是哪吒也好
大圣归来也好
还是传统的这个文化
我们借的是我们几千年来的这个中国文化传统里的超级英雄
对
在做衍生品
对
我们并没有像
呃 漫威一样
像日本的呃
动漫一样
我们创造出自己现代当代的这个IP
嗯
我觉得创造当代IP特别难特别难的
所以
流浪地球和唐探是可能的唯一的现在是能够站得住脚的这个这个IP
但是
我觉得动画其实更容易一些
嗯
看资方愿不愿意试探了
对吧
我们把它再解构一下
就是你刚才说
做一个全新新的
就是不基于传统文化
不基于那些英雄
那个形象
我们做一个全新的东西出来
难
一方面是资金投资方面的难
我们很难
可能会
比如说第一部票房可能不好
或者用户反馈
观众反馈不好
可能就没有二没有三了
最后导致没有这个IP系列
除此之外
还有其他的吗
我觉得还是创造力的问题吧
就是 呃
现在我们大家的创造力
还是基于要
就刚才我说到
就是一个枷锁
我们要去看观众的反馈
这个其实是一个特别大的枷锁
嗯
这个枷锁导致我不敢试啊
我有的时候
我想把这个角色创造成什么样的一个典型的一个
一个非常有趣的东西
但是我看
让观众看一看
让周围的人看一看
大家都反馈不好
我就害怕
我这个东西将来是不是能卖十亿
对不对
能不能做二三
我就会 呃
小心翼翼的
但是唐探的时候
其实在做一的时候
他非常黑色
非常恶趣味
其实已经是说
大家其实当时做的时候
我觉得四生哥可能当时就想
这做不成拉倒
其实实无所谓
但是就是满足我自己开心就好
你看他越往后
他其实越偏保守
嗯嗯 啊
从一的这个屎尿屁的这种特别多恶趣味东西
一直到现在的这个非常非常保守
非常非常敏感的害怕触碰到很多的边界的时候呢
其实越来越不好做
用户的期待是不断的指数级增增长
对 对 尤
尤其你在做第一步的时候
如果你自己给自己背的包袱太大
你不太容易
呃 做成功了
所以大家要豁出胆儿
你赔钱去嘛
是吧 我相信
此刻高昂老师在频频点头
啊
你们现在是不是正在面临这个虚空的想象
巨大的用户期待的问题
然后你们现在要去满足这个东西
对
这个确实挺头疼的
就是你
你还得思考说
比如说我们现在想了一个机器人
嗯
这机器人可能两年之后MIT就有了
或者说我们现在的概念
基于MIT的一个现有的概念去做的这个东西
两年之后
他怎么样能有趣呢
变成刚才提到的的小奇观呢
嗯
这东西就很难
那我们怎么去判别说
或者年轻观众还喜欢什么
嗯
因为我们创作者的这个年
年龄在不断的增长了
但观众群体的年龄
他其是是越来多的人人还偏年轻化的
如果你不占领大部分的年轻群体的这个喜好的话
但很难提到说让大家去对一个IP买单
嗯
所以这个就特别难
因为你年纪变大了
你还得去照顾年轻人的情绪
你也不知道他们喜欢什么
这可能就导导致你做东西
未必在两年之后还有人喜欢
嗯
因为李明老师提的第一步
我们现开始还没有真的就是想规划一个所谓IP一个宇宙的时候
我们可能做的会比较的大胆
哎
经常会在这些放手一玩的情况之下
产生出一些好东西
但是当第一步
比如说取得成功了
用户的口碑啊
也不错
然后票房也不错
还后开始也有二三的创作了
可能就会慢慢的变得束手束脚
这个期间
其实是有一个相对微妙的东西
或者说一个创作者的权衡在里面
我到底是继续像之前那样去放手去玩
还是我要去考虑更多的因素
开始收着
收着
您现在是处在一个什么样的状态
你怎么去找到那个好东西
我们现在就放开了
就
就完全放开
不是因为你不放开
导演过不了
他就觉得说这东西就见过
他就觉得不行
但是呢
我们还是在就概念阶段
会
会放的比较飞
反正实在不行
就特效效去完成
但尽量还是能出一些新东西吧
就是看到了前面不断的在给后面
后面搞定
我们先放飞
对
就是您这个说的
跟刚才题目导演说来是一样的
先不考虑后面特效
特效能不能实现
让特效去想办法
对对对对对
我觉得正是因为有了这种
也算是被逼了一把
可能是不是对于特效从业者
徐月老师
你们的创作
有时候真的就是突破了自己之后
回头看一看啊
好像还挺
我不知道这么说对你们残不残忍哈
但是
是不是可能会因为有前面的这些不考虑太多的框框束缚
给到你们这边的那些你们一开始觉得无法完成的东西
一旦一努力把它完成了
还挺有成就感
嗯 是的 其实 嗯
虽然是失效后期
然后有些东西
是基于那个前期给的一些数据啊
或者一些那个效果来的
但是其实有的时候
我们在做镜头的时候
嗯
可能比方说这个镜头
前期的时候
并没有说是给一些概念性的东西
那我们就得自己去想办法
去做提案给那个导演啊
去通过 嗯
其实我们去做这些提案的东西
内部其实有一个共识
就说是一定把这个东西给做过了
哦
你们不会就是先想啊
好麻烦啊 这
这会不会
我们是
我们觉得
我们觉得是这个东西做过了之后
你往回收
好收
但是你一点一点一点一点去磨的时候
你会发现你后面送的时间特别少
你如如说再去磨一个特别好的想法的时候
那个时间就不够了
嗯 所以说
我们很多时候
就是我们提案的时候
我们也会把那个效果给做过了啊
导演 导演
或者说是那个
嗯
对方的摄像头就是
哎
这个效果我喜欢
然后我们再把基于这个效果再往回去收
收重在电影里面
然后观众能接受的程度就可以了
这样的话
是对于我们来说
是最最快的一个那个方法
但是我相信
在这个过程之中
一定是经历过大量的失败
特别是下面的那些更偏年轻一点的
就是真正在一线工作的那些伙伴们
那你作为管理岗后期团队的老师
你跟他们之间会不会有一套你们自己的安抚方式
我们内部其实有一个共识
就说是假设我是这个项目的社交总监
我一通常是跟那个跟我合作的艺术家说
你们不要把我当成社交总监
我不是你们的上级
咱们只是在不同的岗位去完成同一个事情
如
如果你们有新的想法
我说你们喜欢的想法
一定跟我说
我们觉得只要是符合这个片子
我
我们就一定会跟导演沟沟通啊
因为就像咱们一直是刚老师说的
我们年龄时候逐渐的变大的
然后新进来的那个艺术家
他可能有自己新的想法
可能以他自己的视角去看待
哎
虽然我要去做一个水
做一个火
但是以他们自己的视角去看待
哎
我怎样去把这个水
这个组火做成他们自己喜喜欢的
我们会尊重他们的意见
大部分时间
我们会尊重他的意见
当然
他们提的这些东西
必须得符合导演的那个片子的诉求才可以
嗯嗯
反而造崩溃了
就还是得该安抚安抚是吧
对
其实一行业都有累的点
只是哪吒一出来
然后大家对外宣
哗 就说哦
是药行业
是药
后期有多么累啊或者怎样之类东西
我觉得每个行业都有不同的累的辛苦的点
当然
如果说是这个行业确实是你自己特别喜欢
就在这个苦中去找一些自己的乐趣就可以了
嗯
还是得靠热爱
对对对
其实可能做喜欢的东西
就没有这么累
是是是
反正聊到此刻
我相信听众朋友们应该大概能get到哪吒导演团队的压力该有多大了
面对这么一个体量的现在取得了这样成绩的作品
那肯定还要再做下一步
大家也不要给哪吒导演团队太多的压力
我们同时期待他能带来更精彩的作品就好了
我们回到动画这个领域上来说
从动画诞生之初
其实我们循着他的发展轨迹就能看到它会呈现
呃
两个比较大的方向再去发展
一个大的方向是动画会更偏向写实
然后一个方向是动向会更表现的抽象主义
然后
这两个方向慢慢的又会产生很多很多的分支
在这两个维度上
然后我们会发现
他会慢慢的结合科技的发展
结合我们对于技术的成熟度
会一边呈现出比如说更加工业化的方式来满足他们的各自发展的分支
一方面呢
又慢慢的借助比如说最近的这些AI的技术
这些人工智能的技术
去减少了一些重复的工作流
逐渐的诞生出一些艺人动画的概念
就现在会有两个这种巨大的方向上的区别
比如说
我举个例子
最近的刚刚过去的奥斯卡
我们会看最佳动画电影
其实颁给的是猫猫的奇幻漂流
就flow
然后如果你仔细的去看flow的那个团队
特别是他的导演
那个jeans
那个导演
他在这个导演之前
这是他做的人生中第二部长片
他的上一部长片也获了很多奖
七十分钟的动画电影
只用了一个人
全程布兰德尔一个人薅下来的
然后这次
其实对他来说
他也是参与了大量的工作
他连分镜都没有
他是现场在里面摆
摆了之后发过去法国的一个团队
然后还有是哪一个团队
一共是跨国的这种合作
那边团队人也都不多
给他做好动画发过来
剩下的全是他这边的小工作师搞定
就是他是一个特别有代表性的
我们说这种艺人画的
而且还取得了很好的成绩
拿了奥斯卡
就是
我想最后我们可以一起来讨论讨论
就是动画
包括影视领域
我们发展至今
就他是可能会对于这个艺人画艺艺制的这个模式和工业化的模式式种未未
他的前景
景们他都是怎间待过
比如种艺人动
其对个艺人诞生的时候
就是一个人做的
是的 是的 然后
而且呢
其实一直存在
而且就是没有间断过
比如说在中国
他可能有很多的那个动画的断代的
断档的时候
但是个人创作多
其实也没完全断之
所以今年奥斯卡
它只不过就让大家更多人看到有这种动画
其实这些动画都存在的
而且我觉得也会一直存在下去
可能是大家在这两种类型的作品里得到的东西不一样
当然就是艺人动画
这种比较偏个人表达
但是其实它有一个很重要的是多样性的
嗯
我个人觉得就是商业动画
它可能是比较强调共情
就大家共同的东西
然后我觉得票房越高的动画或者电影
其实表明的就是它能够更好的概括更多人的共情
这个可能是一个底色吧
我觉得
其实我从我个人经验来讲
我既喜欢那种大家共情的东西
然后
但是我也喜欢看那种多样的东西
然后多样东西
有的我喜欢
有的我不喜欢那个
有的我会喜欢的比那个共情的东西喜欢的更深
然后我觉得
这就是那个
就是这种偏独立的
他存在的价值
嗯
但是他肯定因为独立嘛
然后因为他不
不为更多人服务
所以他不应该拿到那么多钱
所以他就是
也 也 也就是说
如果拿到很多钱
其实那个
那个他可能自然而然很快就会商业化
因为您还有一个身份
是费纳奇动画周的联合创始人
你们每年其实我们会看到有很多很年轻的很优秀的独立动画人
他们给你们投稿
你们应该每年也会受到大量的让眼前一亮的这些作品
你像这些年的AI的出现
会不会让他们本身这些有想法的年轻人
他们的想法实现的可能性会变得更大了
会对他们你觉得是帮助性更大一些
还是说一定程度上
让那些
怎么说呢
就是他原本并不是为了喜欢动画而创作的那些人
反而让整个这个市场变得更杂乱了
我觉得这个可能是一个理
理想化的想法吧
但是事
事实可能就是
想用动画来做一个片子的人
他首先是特别个动画的
嗯嗯
他可能会更基于就是动画的原
原始的技术的
至少到现在没有看到一个就是把那个AI更高的使用的那种作品
大部分还是一个工具化的使用
嗯
是这这种状态
其实电影节
不论是大的电影节
最世间最著名的电影节
比如说奥斯卡这种
然后也有各种各样的欧洲一些那个三大电影节
包括一些动画电影节
然实它的它的价值
存在的价值就是和票房是不一样的体系
就是
就是电影票房是一个评价体系
就是你可能那个最卖座的就是最好的片子
嗯
然后但是在电影节上
他评奖的那个作品
可能就是另外一个评其他的东西
有时候和那个卖座的就是一致的
有时候就不一致
所以其实要的是一个不以票房论英雄的这么一个评价标准
做影展就是这个意思
创造力这个东西
也是希望能够成多元化
嗯
作为一个电影的一个从业者
我自己做过艺人
电影就一个人拍电影
对吧 我
我们经常也就是在年轻的时候
一个人就花个几万块钱
我们就拍一个长片
或者是你花个几万块钱拍一短片儿
一两个同学
然后再找一几个人帮忙
那也是就是算是艺人电影
嗯
也参加过很多电影节
也玩的很嗨
但是那种片子
真的他作者电影
嗯嗯嗯
我们现在看到我们的商业电影的时候
其实是对观众要服务的嘛
就跟这个咱们做餐饮是一样的
全世界卖的最好的是麦当劳
肯德基对吧
他不见得是最好的食品
但是他符合最大的消费者需求的东西
其实 呃
票房最好的电影也是这样的
你要论好坏的话
每一个人的好坏的标准都不一样
嗯
我认为我心里边最好的电影
和就为其他他观观众真不见得是一样的
我跟我老婆经常也为了会为电影会会吵架的
就是大家是
嗯 呃
有自己的很独特的喜好
但是有一些电影
他之所以卖的好
因为他更大的可能符合更多的观众
这个时候呢
我们就要付出我们更大的努力
让观众看到我们的诚意所在啊
我们花了多少钱
我们请了多大的卡司
见了多少的场景
我们整个创作周期是多长时间
花费是多少
这些都是一种我们努力满足大家需求的一种方式
但是你要说你的最
就宣传来讲的话
你说这个
这个片子
这个导演一个人花了一周拍了一个长片
我想卖一亿
观众觉得是在骗他呀
嗯
但是其实不见得拍的不好啊
就是因为每个人的创作的习惯不一样
创作的方式不一样
嗯
我觉得都应该存在
而且 我 我觉得
其实中国的电影市场
现在非常不包容
非常非常的不包容
就是尤其是对文艺电影
对作者电影
特别不包容
嗯
有时候我们看到很好的片子
但是没机机会
家家都觉得你是怎
怎么怎么样
正各各的 哎 呃
我们有
有时候看
也挺无奈奈
去电电院看了
其实不错 挺
挺好
国外的一些片子
拍的也都不错
前两天我去看那个对宣传墨个个电影
非常好 票
票房其糟糕极糟糕的就是
我们现在真的口味现在越来越单一了
不像我们在年轻的时候
我们可能
呃
在十几年以前
可能整个的电影市场
对宣传这个口径来讲的话
就因为我们现在看到宣传口径非常非常的单一
大家可能在小红书上啊
在某些地方上
就没有争论的
都是我喜欢什么样电影
会骂什么样
嗯嗯
某个电影觉得有了一两点瑕疵
大量的负面评论就会把它干到四分以下去的
就是这个
这个很可怕
现在大家的这个情绪感很强
因为
但是包容感越来越差
对我来讲的话
我还是更希望能在院影线上看
能选择到更多的电影吧
包括艺人电影
包括这个大片
都同时都能让我们看到最好
我其实知道一种动画形态
就是在那个加拿大
有一个叫NFB的一个加拿大国家电影局
他会资助艺术家创作
嗯
有好多就加拿大的那些纳税人都很反对
说他们国家资助了一些人做了一些谁都看不懂的电影
我多少了解一些这些问题啊
就是这艺术家
他会报名一个自己的项目
然后这个加拿大国家电视剧去选这些
哪个项目
他觉得好
然后他就会资助这个艺术家
据我了解
有的艺术家是本来他完全可以一年做出来
然后他故意要写三年
本来可以用一个非常简单的技术做好
他一定要怎么麻烦怎么来
然后会得到这种资金的支持
但是这个东西没法尺度
没法把握
就我相信他们有人能看出来
就是 哎
这个明显是故意自找麻烦
嗯 然后呢
为了提高成本
但是你也没法说
因为这个无法界定
所以我觉得可能在什么时候都就在创作者上
可能得有点道德水平
或者有点良良心吧
所以我觉得这个就是一个挺好的例子
我觉得应该是在什么地方都是这样的
你如果一旦真的完全用这个就砸多少成本
砸了多少时间来评判的话
一定会造成很大浪费的
另外呢
我觉得就是动画这个领域
其实它可能有些能够提升这些所谓的压缩成本的他或者是提高效率
应该新的技术提高效率
包括比如三维
就不用每一帧真画
但是实际上
我觉得特好的三维动画
还得是一帧针k出来的
所以这一点没有
我不认为那会省
省多少时间
然后
并且比如说
如果你中间是做编剧的
那编剧怎么提升
怎么加中间帧提升效率的
所以我觉得
可能效率可能只是一小部分能够有所改变
大部分可能还都还是得尊重基本的创作规律
就最好的东西
一定还是要花很多时间很多力气做的
如果一旦能够提升效率的东西
它一定是就容易的
容易得到的东西
高昂老师
您对这个事儿怎么看呀
因为我觉得你应该就是跟团队都是属于那种花了巨大的类思
一点一点儿的去k关键帧的那个类型
嗯 对
但是就是我
我
我其实觉得
现在有小视频时代会比较多
然后创作的类型和方式也比较多
就大家都可以变成创作者嘛
其实我们入的门槛会比原来要低
因为原来电影本身
其实由于电影是一个无论怎么着
电影都是一个工业化的产物
包括动画也是一样
它需要很多人力然后去完成
所以其实这个东西要组合成一个最终形态
它还是挺
挺消耗人的
那在那个时候
其实我们入行的门槛是比现在要高的
因为那个时候时代也没有现在这么发达
然后网络也没都这么发达
所其 其所 所以
其实黄金的动画
我觉得可能在
呃呃
以前的一段时间
其实是因为大家相对来说
会
会沉心心来去做这些事儿
那现在呢
由于信息量爆炸
每天都是快速的迭代
所以肯定会有人会被摇摆
说我们到底要不要坚持在当下
还要坚持那个最经典的那种创作方式去做
我觉得那个只是工具生产力变化嘛
诺基亚
可能三星当年每一年都要出十几款手机
嗯
同在造型变变变
去变变 突
突然有一天有人说
说我不要键盘了行不行
然后不就出了苹果
其实苹果从第一代到现在
这都十六代了
其实也没有本质上的区别嘛
它基本上就是节目
只是去掉了一个正面的物理按键
嗯
那它的这个
在这么多年的时间里
他就没有一个特别大的迭代
它确实跨时代的
因为他用了新的方式
就跟电影当年用切刀片
现在用数字是一样
那数字刚出的时候
可能很多人也不不愿意去使用
会觉得说
胶片还是会更好
包括到现在
可能过一段时间
会流行回去
我们再用一些胶片的方式去呈现一些影像
那是因为
可能我们对数字的东西
他觉得太锐了
太清晰
怎么着 那我
我觉得这种一些视觉的那种观感上
但我觉得这个完全在于创作者传表的习
习惯 嗯
就如果说
我们在AI时代
有一个他特别擅长用AI去做表达
那我觉得完全是OK的
那如果他觉得说
我用那个方式
我不习惯
我喜欢用我传统的方式去做
那也o不OK
所以
我觉得这完全来自于我们要怎么去做内容的输出出
然后
然后希望让观看者的人看到什么样
我觉得完全没有对错
或者说
也不间得 那
那角的导演
最开始不也一个人做了那个片儿嘛
那现在不太需要几千人去完成他现在的片儿嘛
那可能
那你说
从表达上来讲
我那天还在说的
饺的导演在做这个打个大西瓜的时候
第一张主视觉海报就是钻心肘对吧
他就是里面一堆刺儿从心里面钻出来
那他
他到现在
他的表达还是一样
他还是专心轴
他只不过用了更多人去完成另外一个形态的专心轴
那其和和打个西瓜瓜那会一然而打个大家有很多隐域在里面
嗯
包括国家之间的
那当年那么多年前就那样
现在依然会有
嗯 所以
他那个本身他自己的创作是没有变的
无论他是艺人
动画
还是多人 嗯
其实我们刚才提的是
这个艺人和多人有一个很重要的区别
就是技术力的加持导致的
才有这种选择的空间
技术力可能对于后期来说
应该影响蛮重的
徐丽丽老师
你们这些年的这些项目的过程之中
一些应用的软件呀
包括这些插件的迭代
你们的学习成本是不是也在随着增加呀
对
因为技术层级每年都会变
包括我用一软软件的话
每年都会会个大的版本
本后后面会跟很多小的版本
那技术肯定是每年都变
但是我觉得技术是服务于艺术的
回归这个电影也好
或者动画也本
他那个最本质的东西
还是艺术层级的东西
咱们刚才说的那个AI这些东西
只是辅助我们去达到所谓艺术效果的一个工具而已
你们这些年做的这些项目
有没有一个平均镜头周期
就会不会有一个类似这样的计算方式
然后来计算效率
嗯
我们内部有一个所谓的报价系统
就比方说我们的那个导演那边也好
或者我们的客户也好
想要一个什么样的效果
我们会粗略去评估
我们要去做这个效果
大约要需要多少时间
需要多少人
会有这样的一个系统
嗯
然后通过这个系统
会比较合理的那种计划出来
我们真正要完成这个片子
达到他们的那个前期的那个样片的诉求的时候
或者他们那个质量诉求的时候
大概需要多久
嗯嗯
会有这样的一个系统
今天跟你聊天的过程之中
我们能感觉出你们团队就已经是一个非常好的这种更工业化的体现了
你看
从我们上下传达
然后有一个专门的软件
然后报价会有专门的软件
然后各种协同会有专门的软件
其实我觉得这个就是一些比较优秀的工业化的表现方式了
对
因为内部达成的共识就是尽量去减少艺术家之间去效的工作嘛
嗯
把那个精力放在创作上面
嗯
共识是这样的
所以说是公司会有一个专门的流程团队嘛
会帮忙去解决这些问题
包括我们去承接别家公司的文件
其实因为每家公司用的流程不一样
所以说
他这个文件在这家公司去做的时候
它会有一个文件类型
不一定会适用于另外一家公司啊
这样的话
为了去减少这个成本
所以说
公司就有专门的流程团队帮忙去处理这些问题
这样的话
到艺术家这边的时候
可能这个文件就相对干净了
这样的话
艺术家才有更多的时间去做那个所谓的创作
嗯
这个人才培养这方面
我还是想再问一问
陈老师这边就是在电影学院的动画系跟这些孩子们打交道
你们的课程给他们了哪一些方面的帮助
会让他们更快的从学校毕业之后
可以哪怕是自己成立工作室去做独立动画
或者是进入到动画体系之内去完成自己的创作
咱们的教育的方面都会做了哪一些工作
就是动画的教学吧
其实他始终是大概有两个方向
一个方向是一个强调一个那个就基本的动画技法
然后让你有很扎实的基本功
然后另外一个方向就是有比较好的一个艺术的一个培养
所谓的一方面是培养那个原画师
然后另外一方面是培养动画导演
学校只是一个一个技法
可能有这两个方向
然后等到同学毕业以后
能走向哪个方向
可能还需要一个过程
嗯
只是看他们到底毕业之后的想法
是想成为什么
你们是给他们提供了一个走向动画这个领域的基础
我觉得就是大学吧
他还是不能够跟技校不太太一样
就是不是说你毕业出来以后马上就能上岗
可能还是需要一个那个就是基础的一个那个所谓的一个培养
养成
就是这么一个阶段
让你未来具备可能性
而不是说让你未来关闭很多可能性
而且就是学校嘛
就是各种各样的同学都有
有的人可能愿意这么走
还有机遇嘛
就是有的人可能那么走
都不不太一样
但是基本上这种这是两个方向的
然后也有很多争论
就比如说有的有一个时期
就是那个
那个老老师们
或者学校领导觉得就是
哎
我们就应该培养那个
咱们初毕业以后就能让进公司
就马上就能干活
然后那个补上那个产业里人人才缺口的
然后有的时候就说
哎 我们
我们是本科生
不应该是纯那个技术培养
其实软件培养现在的目前状况还是就两个方向
现在这个事儿是不是也会我的观察里面跟平台的一些动向有关系
就这些年
好像也出现了大量的平台
比如说b站
有小宇宙
有胶囊计划
上美场那边会有咱们您参与的那个中国棋坛
然后最近优酷好像也有叫猫型东方
都是一些小短片
一些小的工作室
甚至是年轻人自己组了一个团体
然后大家去投稿
给了他们更多的能展现自己这种动画的尝试
也取得了一些相对比较不错好的成绩
我觉得这个可能也是我们会说行业越来越好的一个小小的现象
就是平台
观众
包括创作者
大家好像都是在往一个方向使劲
是的 是的
我觉得就是这些年
就包括这些
那个
就这些项目吧
他还是一个起到很大的一个促进作人
换句话说
就如果你真是一个想做点创作的人
其实你肯定还是有机会的
是是是
是不像
另外以前你再想创作
可能没什么机会
然后
但是现在很多
就是这种机会很多
而且还有一个
就对学生来说
他有一个
第一是一个就是实践的一个作会
就正正经经的做一个作品
嗯
而不仅仅是一个毕设
对对
然后另外一个还是他的作品
就是能够接受观众评价的一个机会
比如另外一个是显得那个好
好像很厉害
但是可能观众并不喜欢
会让作者很早就接触到社会评价
这个也是
反正以前是很难有这种
比如在学校内部一小环境里
大家说 哎
这个好 好
然后等到真的真的更广阔的观众去看了以后
并不觉得怎么样
嗯
这种是一个
我觉得是一个很不一样的一个改变
是希望下一次大家能凑到一一聊观点
我会看看到更多一样的环环境的变化
我们也希望有更多优秀创作作能出现更年轻的创作者者
年轻人加入一个行业的数量越多
才能证明这个行业有新鲜的活力
包括我觉得像李淼老师您那边
您也是刚才也表达了同样的观点
就是希望有更多的年轻人
而且是高水准高素质的年轻人加入到团队里面
可能真的会给整个一个项目带来完全不一样的样子
对
但是更多秀游戏去了
谢谢
动画这边也一样
是真的
动画也是一样的
所以
所以我觉得很好啊
李淼老师帮我们把这个略带一点沉重的话题放到了一个轻松的地方收尾
生来无一
说那算什么落魄思念都风心而破
说我的牵言难眠抓不住风雪
命不难琢磨
叶过沙漠秋叶看我冷冬沙我身在夜我把夏跌扛
再见不得别下过雨的天难走些
我跨四海寻宝链十八为了错给我这啊上天来剩的下午早就走不偿我
我说无数陪伴我多少存在我爱着到底
而我是生来无意说那算什么落魄思虐都放身而过
守我的牵也难眠
抓不住风雪命不难琢磨
夜波笑我秋夜干我隆冬笑我沉在夜我把夏夜扛
再见不得面
下过雨的天难走泻
我跨四海寻宝莲都是风美的传你魔搭死那上天来啊我撑着下我早就做来回去不着我
我求你的燃烧我身在也魔们再见那寻宝你看我满身都是疤
拼了命的抓不让牵挂下悬崖那双夜来呀我挣着下
我早就痛了吗那管鱼配不上我连接的满身都是包
你的在见过下雪呀那春天来呀我正在下一个不叫我的天